«Баджо — скромный, тихий. С Черенковым были в этом похожи». Колыванов — о жизни и футболе
Стартовал главный футбольный турнир Старого Света. За заветный титул борются 24 национальные команды. Увы, России среди этого числа нет. Подопечные Валерия Карпина в отпуске до старта следующего сезона Российской Премьер-Лиги. Но некоторые из них умудряются взрывать медиапространство даже сейчас. Матвей Сафонов наконец-то перешёл в «Пари Сен-Жермен», став третьим по стоимости российским футболистом в истории. О фаворитах и андердогах чемпионата Европы, страхах российских игроков и мате в детско-юношеском футболе мы поговорили с бывшим нападающим «Динамо», «Фоджи» и «Болоньи», заслуженным тренером страны Игорем Колывановым.
«Мне всегда хотелось доказать европейцам, что у нас много прекрасных футболистов»
— Почему российские футболисты не уезжают сейчас так массово в европейские клубы, как это было в ваше время?
— Уровень чемпионата тогда был намного слабее нынешнего. Могли играть всего два-три иностранца. «Спартак» на тот момент собрал прекрасную плеяду футболистов со всей страны. Поэтому и выносил всех. Были прекрасные футболисты, как и сейчас. У нас образовалось действительно очень талантливое поколение. Многие решили попробовать свои силы в Европе. Просто нужно постоянно прогрессировать. Кто-то уезжает, а кто-то остаётся. Понятно, что после «Спартака» или «Зенита» уезжать в посредственную команду французского или итальянского чемпионата не каждому захочется. Разумеется, в 30 лет крайне сложно решиться на такой шаг. Но в 21, 22, 23 года у тебя вся карьера впереди. Ты можешь поехать в команду-середняк, проявить себя там. А потом, в случае предложения, спокойно поехать в топ-клуб. Каждый случай индивидуален, не все на это решаются. Я лично поехал. Не следует бояться. Если у тебя высокие мечты, то нужно ехать.
— Сейчас такие истории есть, но их заметно меньше. Матвей Сафонов перешёл в «Пари Сан-Жермен». Разговоры про Тюкавина ведутся.
— Здорово, когда ты проявляешь себя в национальном чемпионате, становишься лидером своей команды. На тебя обращают внимание в европейских клубах. Молодёжь у нас талантливая есть. Но ты можешь внутренне успокоиться, вроде играешь и играешь. Мне всегда хотелось достичь чего-то большего, доказать европейским болельщикам, что у нас много прекрасных футболистов, способных играть на самом высоком уровне. Не следует бояться, а нужно постоянно покорять новые вершины.
— Вы выбрали на тот момент лучшую лигу мира — Серию А.
— До начала 2000-х это была сильнейшая лига Европы. Англия не соответствовала этой планке. И да, все лучшие футболисты мира играли в Италии.
— Насколько сложно адаптироваться в таком чемпионате?
— Не так и сложно. Прекрасная организация быта. Клуб делает всё, лишь бы ты просто играл в футбол. В первую очередь нужно выучить язык, чтобы общаться с тренерами, футболистами, прессой и болельщиками. Во-вторых, понимать, что ты иностранец. В Италию было попасть архисложно, могли играть всего три иностранных футболиста. Конкуренция бешеная, поэтому необходимо выделяться на общем фоне, необходим высочайший профессионализм. Никто поблажек там не даёт. Один раз ошибёшься, тебя поблагодарят, пожмут руку и отправят куда-нибудь в аренду. Нужно отметить, что болельщики здорово принимают и поддерживают, когда видят твоё отношение к делу. А если ерундой начинаешь заниматься, нарушать режим, то тебя тут же съедят и журналисты, и фанаты. От меня требовались голы и передачи. Стать капитаном «Фоджи» спустя два сезона считаю очень престижным.
— Обидно, что не удалось перейти в «Интер»?
— В 1994 году порвал «кресты» в отборочном матче чемпионата Европы с Сан-Марино. Мне 26 лет. Я в прекрасной физической форме. В Италии уже три сезона. Думаю, что выделялся. Просто так в «Интер» тогда не пригласили бы. Пришлось потерять год на восстановление.
— «Кресты» и сейчас крайне опасная травма, а в то время и подавно. Тем не менее вы смогли восстановиться и набрать форму.
— Провели очень хорошую операцию в Колорадо. Там же лечились Дель Пьеро и Маттеус. Практически забыл о травме. Правое колено и не давало знать об этом повреждении. Помимо операции, там же и реабилитация важна. Президент «Фоджи» назначил мне профессора, с которым проходил реабилитацию.
— Не считаете ошибкой, что остались с «Фоджей» в Серии B?
— Тогда других вариантов не было. Я только получил травму, пять месяцев восстанавливался. Весной вернулся, отыграл несколько матчей. Но «Фоджа» уже тогда попала в зону вылета. Кто после операции возьмёт только восстановившегося игрока? Пришлось играть в лиге на уровень ниже. Но это оказалось чуть ли не сложнее, чем Серия А: много борьбы, жёсткие фолы, чем-то похоже на ФНЛ. С другой стороны, прошёл ещё одну хорошую школу.
— Атмосфера на итальянских матчах того времени самая яркая на вашей памяти?
— Когда приезжали топовые команды, постоянно был аншлаг. Плюс все, от трёхлетнего мальчика до 90-летней бабушки, разбираются в футболе. После каждой игры они собираются в кафе, ресторанах. Невозможно было выйти утром попить кофе. Сразу собирались по 20-30 человек и начинали расспрашивать. Дружелюбная атмосфера, но не всегда. Если результаты негативные, болельщики и кричалки нехорошие где-то могут вставить.
— В ваш адрес слышали обидные кричалки?
— Честно скажу, не было (смеётся). В сторону команды что-то проскакивало. И то редко. В основном старались поддерживать.
— Сейчас есть возможность практиковать итальянский?
— Постоянно. Из Рима звонили недавно. Часто выступаю в качестве эксперта на спортивных итальянских медиа. До пандемии ездил и на юбилей «Болоньи» и участвовал в съёмках документального фильма про «Фоджу». Два ветеранских чата, где мы постоянно переписываемся. Там и Синьори, и Баджо, и Кеннет Андерссон…
— Баджо — самый талантливый футболист, с кем вам довелось играть?
— Со многими хорошими футболистами довелось поиграть. Раз он выиграл «Золотой мяч», то на тот момент он один из величайших игроков в мировом футболе, несомненно. Если бы не травмы, мог бы проявить себя ещё больше. Настоящий профессионал, очень скромно себя вёл на поле и вне его. Чем-то в этом плане с Федей Черенковым были похожи. Оба — интроверты.
«Доводилось слушать, как на ребят кричат матом. Я таким «тренерам» говорю: «Зачем же ты кричишь?! Научи его сначала делать правильно!»
— Сразу решили стать тренером по окончании футбольной карьеры?
— Сначала работал в различных отделах в РФС, помогал просматривать игроков. Где-то спустя два года принял юношескую сборную до 14 лет. Потихоньку стал создавать команду победителей.
— Сложно давалось выстроить тренировочный процесс, учитывая такой деликатный возраст ребят?
— Разношёрстные ребята из разных семей, из неблагополучных в том числе. В какой-то степени и отцом им приходилось быть. Нам удалось создать хороший и дружный коллектив. Ребята друг без друга жить не могли. Ездили на турниры счастливыми. Где только не удалось нам побывать: и Англия, и Испания, и Германия. Старался организовать такие выезды, чтобы они почувствовали высокий уровень футбола. У нас была большая конкуренция. Играли только те, кто оказался готов бороться за место в основе.
— Много говорилось о том, почему это поколение не реализовалось во взрослом футболе.
— После юношеского футбола непросто попасть на взрослый уровень. Это не только моя команда, были и последующие талантливые поколения. Кто-то в 17 лет начинает думать, что всего добился. Кто-то из-за травм не смог реализовать потенциал. Кто-то часто менял команды. У каждого свои проблемы оказались. На супервысокий уровень никто не вышел.
— Не кажется ли вам, что это потому, что в российских футбольных школах многое завязано на результат?
— У нас это повсеместно. Принято считать, что детско-юношеский футбол нужен для побед. Считаю, что это не главное. Не нужно на таком уровне ставить задачи, что кровь из носу необходимо победить. Иногда доводилось слушать, как на ребят кричат матом. Я таким «тренерам» говорю: «Зачем же ты кричишь?! Научи его сначала делать правильно!» Главное — развивать ребят. Уже в 5-6 лет набирают первые выпуски. Нужно делать так, чтобы к 17 годам футболист подходил готовым к футболу и тактически, и физически. А у нас мальчика в 8-9 лет непонятно что заставляют делать. Сначала научи элементарным вещам: принимать, обрабатывать мяч, разворачиваться, открываться. Необходимо научить играть его в футбол. Когда он придёт подготовленным во взрослую команду, у него будет гораздо больше шансов там закрепиться. За это нужно и вознаграждать тренеров детско-юношеского футбола. Повышать их в классе, стимулировать денежно.
— Как обеспечить это последовательное развитие?
— Привлекать к работе на детско-юношеском уровне квалифицированных специалистов. Получат лицензию в 22-23 года без футбольного опыта за плечами и думают, что всё знают. Мне 56, и я продолжаю учиться. Не требовать от ребят результатов во что бы то ни стало, а учить их футболу, правильному понимаю игры.
— Вы не думаете вернуться в детско-юношеский футбол?
— Нет. Эту стадию прошёл. Работал с молодёжкой «Торпедо». Ивана Сергеева неплохо подготовили — сейчас забивает за «Зенит» и сборную России.
— После «Текстильщика» не нашли новое место работы?
— Работаю экспертом. Будут интересные предложения — обязательно рассмотрю.
— Вам не принципиально, ФНЛ или РПЛ это будет?
— Всегда хочется работать на более высоком уровне. В приоритете команда, у которой есть чёткий вектор развития и соответствующий набор средств и футболистов для их решения.
— Как держите себя в тренерской форме?
— Постоянный просмотр всех матчей и ФНЛ, и РПЛ. Общение с коллегами и журналистами. Каждые два-три года подтверждаем лицензию Pro. Просмотр матчей европейских чемпионатов. Я живу футболом.
«Можно сказать, что чемпионат Европы сильнее чемпионата мира»
— Следите за чемпионатом Европы?
— Большой форум. Но без нашей сборной не так интересно наблюдать за играми Евро. Хочется увидеть красивые эпизоды, моменты, голы. Но, повторюсь, без сборной России смотреть не то.
— Кого выделите фаворитами?
— Много хороших сборных. У англичан и французов сильные команды. Немцы в последние годы не так удачно выступали и на чемпионатах Европы, и на чемпионатах мира. Поэтому на домашнем турнире им захочется показать все свои лучшие качества, чтобы порадовать родных болельщиков. Бельгийцев, испанцев отнесу к числу фаворитов. В составах этих сборных прекрасные футболисты. Есть желание победить. Те же самые хорваты — опытная команда с квалифицированными исполнителями. Нас ожидают высокая конкуренция и плотная борьба. Много сборных, претендующих на победу. Всегда есть команда-сюрприз. Кто-то из андердогов дойдёт до полуфинала. Как греки в своё время выиграли чемпионат Европы — 2004.
— Или сборная Дании на предыдущем Евро…
— Да, или в 1992-м. У датчан организованная и тактически грамотная сборная. Плюс они всегда выделялись своей физической готовностью и атлетизмом. Много команд, приближающихся к топовым европейским сборным. Футбол в этих странах развивается, открываются академии, появляются поколения талантливых игроков. Выиграть чемпионат Европы в таких условиях крайне сложно. Можно сказать, что чемпионат Европы сильнее чемпионата мира.
— Считаете, что Копа Америка слабее Евро?
— Да, это нормально. Неслучайно многие латиноамериканские игроки приезжают в европейские клубы.
— А кого-то из тёмных лошадок можете выделить?
— Греки могут удивить. Они обладают футболистами, хорошо подготовленными в тактическом плане. «Олимпиакос» победил в Лиге конференций. Швейцария и Польша могут удивить. Нидерланды назову тоже. Австрийцы неплохо усилились за последнее время. В таком краткосрочном турнире всегда есть шансы на удачное выступление и сюрпризы.
— Уровень между топовыми сборными и середняками нивелировался?
— Пожалуй. За последние годы расширился состав участников. Раньше на турнире выступали восемь команд, затем увеличили число до 16. Сейчас 24 сборные. Количество матчей, соответственно, увеличилось. Многие команды, и не мечтавшие о попадании в финальную часть, сейчас имеют пусть маленькие, но шансы на удачное выступление. Доля везения здесь всегда присутствует.
«У Черчесова есть все шансы, чтобы о казахстанском футболе заговорили громко»
— На ваш взгляд, нынешний состав сборной России мог бы бороться за выход из группы на чемпионате Европы?
— Думаю, вполне. У нас подросла хорошая молодёжь, есть опытные футболисты. Конечно, было бы интересно посмотреть нашу команду в отборочных матчах. Многое зависит от группы. Есть определённый костяк. Карпин за прошедшее время просмотрел много футболистов и имеет представление о примерном составе. Сложно сказать, насколько конкурентоспособной оказалась бы наша команда на Евро. Но проблемы создала бы многим коллективам.
— По редким товарищеским матчам сборной России сложилось впечатление об общем рисунке игры?
— Во-первых, мы играем не с самыми топовыми соперниками, за исключением разве что Камеруна и Сербии. Разница между товарищеской и официальной играми ощутимая, совсем другой накал борьбы. Карпин процентов на 70-80 понимает, в какой футбол должна играть команда. Как и в «Ростове», предпочитает короткую и среднюю передачи, быстрый выход из обороны. Под каждую схему необходимы соответствующие исполнители на каждой позиции. Плюс следует отталкиваться от соперника. Если ты играешь против топового коллектива, возможно, и не следует раскрываться лишний раз, а сделать акцент на оборону. В том случае, если оппонент ниже классом, можно использовать высокий прессинг и постоянное давление по флангам. В любом случае игра под флагом твоей страны — особая гордость и ответственность.
— Предположим, что сборную России в обозримом будущем допустят до международных соревнований, но в нейтральном статусе, как спортсменов в индивидуальных видах спорта. Стоит соглашаться на такие условия?
— Не представляю, как наша сборная поедет на соревнования без гимна и флага. Это бред какой-то!
— Разве не лучше, чем вообще не выступать?
— Понятно, что хочется играть официальные матчи с топовыми соперниками. Но как это будет выглядеть? Под нейтральным флагом?
— Недавний товарищеский матч со сборной Беларуси мог стать последним для Валерия Карпина во главе национальной команды. Как оцениваете это сотрудничество? Следует ли продлевать контракт?
— Прежде всего, важно для самого Валерия Георгиевича решить, хочет ли он продолжать совмещать работу в сборной и с «Ростовом». Сложный вопрос. Если руководство обеих сторон устраивает сотрудничество, то почему бы не продлить. Другой вопрос — а если начнутся официальные матчи? Возможно, Валерий Георгиевич захочет сфокусироваться исключительно на сборной. Совмещение не всегда шло на пользу.
— А видите кого-то из потенциальных сменщиков Карпина?
— У нас много хороших специалистов. Воздержусь от фамилий. У нас работают адекватные люди в футболе, всё анализируют. Найдут подходящую кандидатуру.
— Черчесов долгое время был свободен…
— Да, а сейчас поехал в Казахстан. Хочется Станиславу Саламовичу пожелать удачи. Казахи в прошедшем отборочном цикле выступили удачно, впервые пробились в стыковые матчи. Проиграли Греции. У него есть все шансы, чтобы о казахстанском футболе заговорили громко.
— По-вашему, почему Черчесов после работы со сборной оказался невостребованным в российском чемпионате?
— Возможно, в российских клубах, где он был бы не прочь тренировать, не сошёлся взглядами с руководством. Какие-то предложения наверняка были. Но его что-то не устроило. А Казахстан заинтересовал.
«Семак — однозначно лучший тренер сезона в Премьер-Лиге»
— Последний тур РПЛ смотрели весь на нервах?
— Не то чтобы, просто болел и переживал за «Динамо». Увы, они показали абсолютно нечемпионскую игру. В таком прагматичном стиле они и не умеют играть. Может, за весь сезон пара матчей наберётся. Возможно, к встрече с «Краснодаром» перегорели. Ближе к концу матча следовало что-то менять. Но не выпускать же Паршивлюка?! Пусть и хорошо к нему отношусь. «Динамо» следовало распорядиться своим шансом иначе.
— Держали в уме ничейный счёт?
— Это страшно, когда ты выходишь на матч, держа в подкорке ничейный счёт. «Краснодар» — не та команда, с которой можно сыграть в такой футбол. «Динамо» просто отдало инициативу, чем «быки» и воспользовались. Бело-голубые не наиграли на победу. Сами выбрали тот план, который не сработал.
— Считаете, заслуженно Личка стал лучшим тренером прошедшего сезона?
— Если бы выиграл, то вопросов никаких. Семак — однозначно лучший. Пусть по игре не самый яркий сезон. Но человек выиграл Суперкубок, чемпионат и Кубок. Перед последним туром нельзя выбирать лучшего тренера. Может произойти всё что угодно.
— Вы отметили, что «Зенит» показал не самую яркую игру в сезоне…
— Да, мы уже просто привыкли, что он становится чемпионом за четыре-пять туров до конца. Здесь интрига сохранялась до последнего матча. Один и тот же чемпион всё-таки приедается. Все устали от чемпионств «Зенита». Как в Германии, где «Бавария» на протяжении 10 лет безальтернативный гегемон. Лишь сейчас появился «Байер» — сразу мюнхенцы занервничали. Когда есть борьба нескольких команд, то для болельщиков гораздо приятнее смотреть такой чемпионат. Я за конкуренцию.
— Повторится ли такая интрига?
— В следующем сезоне «Зениту» исполняется 100 лет. Руководство прекрасно понимает значимость этой даты. Постарается сделать всё, чтобы порадовать болельщиков. Сложно с ними будет бороться другим клубам. Наверняка в составе произойдут изменения, появятся новые футболисты. «Спартак» с новым тренером и «Локомотив», удачно проведший концовку, постараются навязать борьбу. У «Динамо» нынешний костяк останется. Но у «Зенита» потенциал выше.
— Уровень российского чемпионата падает?
— Чтобы понимать уровень чемпионата, нужно играть европейские матчи: в Лиге чемпионов, Лиге Европы, Лиге конференций. Не скажу, что он падает. Определённый уровень мы всё равно держим. Сейчас почётно занять только первое место. У нас приезжает много хороших футболистов. Но без сравнения с европейскими клубами сложно дать оценку нашему чемпионату. Возможно, где-то и падает, с учётом того, что мы варимся в собственном соку.
«Анчелотти — один из моих самых любимых тренеров»
— Финал Лиги чемпионов не показался скучным?
— Нет, хороший, захватывающий вышел финал. «Боруссия» в первые 20-30 минут могла забивать спокойно два мяча. «Реал» выглядел подавленным. Несвойственно для него допускать столько ошибок в обороне. А потом взял себя в руки. В составе мадридцев много высококлассных исполнителей, способных в одиночку решить исход эпизода, а возможно, и матча. «Реал» остаётся «Реалом». Команда с огромным потенциалом, претендующая каждый сезон на победу во всех турнирах. Анчелотти — один из самых моих любимых тренеров. Ведёт себя крайне достойно, умеет создавать отличную атмосферу в коллективе. Ребятам особо и говорить много не нужно. Они и так прекрасно знают, что им нужно делать на футбольном поле. Пусть не всегда мы видим яркий футбол, как в «Манчестер Сити» Гвардиолы, но настрой и чемпионский дух «Реала» зачастую определяют исход матчей. Результат для них во главе угла. Можно показывать некрасивый футбол, но выигрывать трофеи. Многим клубам непросто против них играть. Работает магия имени. Хочешь не хочешь, а начинают трястись коленки. «Боруссия» создала моменты, но не смогла реализовать. А «Реал» такие вещи не прощает.
— Переход Мбаппе в «Реал» не разрушит ту «химию», которую вы упомянули?
— Здесь нужно понимать, на какую позицию его поставят. Там же есть слева Винисиус, справа Родриго. Возможно, Мбаппе сделают центральным нападающим с отходом назад. Жуниор очень прилично играет в последние сезоны. Сейчас он один из главных претендентов на «Золотой мяч». Анчелотти нужно будет голову поломать, дабы не разрушить структуру, созданную за последние годы.
— Дифирамбы Винисиусу заслуженные?
— Вполне. И в чемпионате, и в Лиге чемпионов отдавал и забивал. Становится настоящим лидером команды. По сравнению с тем, каким он пришёл, небо и земля. Однозначно раскрылся и прибавил во всех аспектах игры. Практически все моменты он создавал с левого фланга.
— Одним из претендентов на «Золотой мяч» также называют Тони Крооса. Он же был капитаном сборной Германии на чемпионате Европы до 17 лет в 2006 году. Помните его игру?
— Да, в том составе был и Томас Мюллер. Им было по 17 лет. Какие-то задатки читались, несомненно. Двух неплохих защитников помню в составе Германии. Турнир краткосрочный. Немцы в группе вынесли бельгийцев и сборную Сербии и Черногории (с общим счётом 8:0. — прим. «Советского спорта»).
Коленки у нас в полуфинале, конечно, не дрожали. И так большое дело выполнили — пробились в финальную часть через сложный и длинный отборочный цикл. Поэтому сказал ребятам, что можем играть против кого угодно. Коллектив у нас вышел дружный и сплочённый. Ребята верили в то, что можем сотворить чудо. С немцами получилась равная игра, плотная борьба на каждом участке поля. Уже при счёте 1:0 в нашу пользу они создали момент у наших ворот. Но смогли отзащищаться и выиграли. Считаю, что всё по делу.
