«Без Леброна США были бы клоунами». Ткаченко – об Олимпиаде и вселенской несправедливости
Игры в Париже прошли свой экватор. Во многих видах уже известны победители и призёры. Но развязка баскетбольного турнира только впереди. В столице Франции начинается самое интересное – полуфиналы. Леброн Джеймс и сборная США попытаются доказать свой статус «Дрим-тим». Легендарный центровой сборной СССР и ЦСКА Владимир Ткаченко неустанно следит за самым интересным баскетбольным турниром в истории Олимпийских игр. Он и сам так считает. Благо за его плечами не одна Олимпиада и медаль. К сожалению, золото Игр выдающийся баскетболист так и не завоевал. О болезненных и радостных кроссоверах карьеры и многом другом Владимир Петрович рассказал в эксклюзивном интервью «Советскому спорту».
«И, спрашивается, что это за сборная США, когда игры у них тащит 39-летний ветеран?!»
– Следите ли за баскетбольным турниром на Олимпиаде?
– Смотрю все игры. Тем более из баскетбола пока больше смотреть нечего. Хорошие команды участвуют. Думаю, чемпионом будут, безусловно, США. А вот в Сербию не верю.
– Хозяев Олимпиады тоже не котируете?
– Во Францию не верю. Они плохо играют. Смотрел их предсезонку…
– Вембаньяма не впечатлил?
– Пока нет. У него очень большая реклама. Разрекламировали так, что дальше некуда. Обычный большой, худой человек. Да, он может забить трёхочковый или поставить хорошего «горшка». Но он не такой доминирующий, каким был Шакил О’Нил или Оладжьювон. Если его подкормят там чем-нибудь, какими-нибудь гамбургерами, поправится на килограммов 20, тогда он и прибавит. С ним защищаются даже двухметровые ребята, просто хорошо стоящие на ногах. Не пускают в «краску», а тот не в состоянии их продавить. Да, Виктор изгибается, способен реализовать сумасшедший бросок с отклонением. Американцы должны что-то придумать. Чтобы он и в массе прибавил, и в скорости не потерял. Хочешь быть лидером в НБА – нужно выходить на другой уровень.
– Справедливости ради, Виктор ещё молод. Тот же Адетокунбо приходил достаточно субтильным…
– Яннис – атлет. Когда он бежит, это электричка идёт! Не попадайся на пути. Летит лось по лесу, крушит и ломает. А Вембаньяме такого атлетизма не хватает.
– В плане командных взаимодействий после США на этих Играх выделяется Германия.
– Да, мне немцы понравились тоже из-за характера. Конечно, нельзя исключать, что кто-то другой выстрелит, те же французы. Но сомневаюсь. Германия была где-то рядом с Канадой. Однако сложно сказать, как распределятся итоговые места, кроме первого.
– В составе сербов играет лучший баскетболист мира на данный момент. Зависимость от Йокича, наглядно продемонстрированная в матче с США, мешает сборной или всё-таки повышает кратно её уровень?
– Для них зависимость от Йокича хуже, конечно. Там есть хорошая задняя линия в лице Богдановича, Аврамовича. Но в матче с американцами сербы как-то испугались. Ничего не клеилось, теряли мячи, не попадали. Йокич же не может все 40 минут тащить. Сербия – хорошая команда, выше среднего. Но бойца, способного за собой потащить, в отсутствие главной звезды там просто нет. Без этого вряд ли они возьмут титул.
– А вы согласны с тем, что Никола Йокич – лучший игрок мира?
– Тяжело сказать. По каким критериям это определяется? По итогам сезона в НБА? По количеству очков, подборов и передач? По влиянию на игру? Исходя из этих критериев, получается, что он – лучший. В то же время есть элемент субъективности. Это хороший игрок, однако не могу назвать его лучшим баскетболистом. Центровой, да. Он очень умный игрок, отдаёт отличные пасы, видит на два шага вперёд. Про лучшего баскетболиста вопрос спорный. Хороших игроков много.
– Его качества не потерялись бы на фоне Оладжьювона и Шака в их прайм-годы?
– В их времена была другая манера игры, более силовая, плотная борьба под кольцом. Сейчас роль центровых изменилась, как и сам баскетбол. Больше требуется передач в «краску» и трёхочковую зону, бросков с периметра. Йокич подходит под современные требования – и раздаёт отлично, и сам может забить, даже трёхочковые. Разнообразный арсенал. Тот же Вембаньяма пытается играть как Йокич, бросает из-за дуги много и даже попадает. Но процент точности на уровне 30-35 – для команды это недостаточно полезно. В составе той же Франции есть игроки, способные лучше исполнять дальние броски. Шакил, Хаким, Юинг и Робинсон и другие центровые предыдущих лет больше боролись под кольцом. Современный баскетбол более разнообразный, и я считаю, что он лучше.
– У США очередная «Дрим-тим». Одних чемпионских титулов устанешь перечислять…
– Только состав начнёшь перечислять, думаешь: «Ёлки-палки! Они же сметут всех». Но потом смотришь их в игре. Оказывается, там есть свои лавочники, сидящие беспролазно. Тот же Тейтум может присесть, как в первом матче с Сербией. И, спрашивается, что это за сборная США, когда игры у них тащит 39-летний ветеран?! Бешеные глаза, бешеная энергетика Леброна подстёгивают всю команду. Очки, передачи, сумасшедшие проходы. Тот же Эдвардс в тени Джеймса. Ему помогают Карри, Дюрант – сумасшедший мастер. У них много крутых баскетболистов. Но без Леброна, уверен, как Сербия без Йокича, сборная США была бы клоуном. Её могли обыграть многие. А с Джеймсом никто американцев не победит. В нужный момент включается, ничего не боится и ведёт за собой. Даже не мастерство решает, а характер.
– У американцев в составе несколько ярких центровых, в том числе MVP прошлого сезона Джоэл Эмбиид. На него обрушилась критика из-за решения играть за США, а не за сборную Франции, хотя тот даже получал французское гражданство. На ваш взгляд, этот хейт заслуженный?
– Честно скажу, он мне не нравится. Даже не из-за игры. Я много читал его интервью. В последние годы тот постоянно плакался, что ему не дают MVP. Спрашивается: «Чего ты плачешься?» Эмбиид говорит о себе, что он – лучший баскетболист в мире. Как такое можно про себя вещать? Это же нескромность! Потому и не любят. Не давай такие интервью! Только Джеймс и Эмбиид поставили условие главному тренеру сборной – выходить в стартовой пятёрке. Если ставишь подобные ультиматумы, тогда докажи на деле, как Леброн. А тот бегает по площадке, словно варёный. При этом считает себя лучшим и плачет постоянно.
– «Дрим-тим» 92-го или нынешняя?
– Конечно, 92-го. Там просто космос был. Даже игроки других команд робели при виде этих звёзд. Вот ты видишь их по телевизору, а тут они вживую! Сейчас пошли разговоры, чтобы на турнирах сборных не играли баскетболисты старше 23 лет. В том числе потому, что сборная США может привезти очередную «Дрим-тим»…
– Это правильное решение?
– Нет. США выставляют своих бойцов. Если ты хочешь стать лучшим, то победи лучшего. Хоть им 25, хоть 35. Любые ограничения обесценивают победу.
– Вы смотрели игры «Дрим-тим» 1992 года?
– Да, какие-то матчи удалось увидеть. Они там цирк устраивали. Громили соперников с двузначной разницей. Бешеная защита, аллей-упы. Будто «Глобтроттерс» (команда, сочетающая в своих выступлениях элементы спорта, театрального шоу и комедии. – Прим. «Совспорта») приехали в Европу.
«В Единой лиге ВТБ нет баскетболиста уровня НБА»
– Сборная России смогла бы быть конкурентоспособной на этом баскетбольном турнире, если бы ей разрешили играть?
– Тяжело судить, когда команды нет несколько лет. В данный момент времени они бы были неконкурентоспособными. Команда должна играть, находиться на виду, ребята – расти и прогрессировать, сражаться с другими сборными. А так, с места, сыграть со сборной Канады нельзя. Нужно сначала провести матчей пять, чтобы и себя закалить, и показать миру свои навыки.
– Наиболее яркие страницы в истории сборной России связаны с выступлениями за неё как натурализованных игроков, так и игроков НБА.
– Тогда выступали хорошие игроки, находящиеся на слуху у всего баскетбольного мира. Они играли в НБА, Евролиге, в матчах за сборную. Команда была. Сейчас её просто нет, только на бумажке. Или играют со сборной Ирана. Ну что такое?!.. Как можно составить конкуренцию, проводя встречи со сборной Ирана?! Они бы боролись на Олимпиаде. Но команда должна формироваться несколько лет. Чтобы и друг друга почувствовать, и чтобы другие сборные стали тебя бояться.
– Когда, по-вашему, сборная России вернётся на международную арену?
– Нужно об этом спросить другого человека. Вы знаете, где он сидит!
– Сейчас нет ни одного россиянина в НБА. Хотя буквально несколько лет назад их было с полдесятка. В один год чемпионами стали два игрока сборной России – Тимофей Мозгов и Александр Каун. Почему ситуация изменилась?
– Единая лига ВТБ – добротный чемпионат. Но мгновенно она не способна дать исполнителей уровня Национальной баскетбольной ассоциации. Того же Шведа, Мозгова, Кириленко. Мне кажется, что сейчас там нет баскетболиста уровня НБА. Есть хорошие игроки и неплохие легионеры. Кстати, есть Егор Дёмин, играющий сейчас в NCAA, воспитывавшийся в системе «Реала». Он через год будет участвовать в драфте. Из Мадрида легче попасть за океан. Это звёздочка, пусть и не полностью наша. В России его знают меньше. Изменится политическая ситуация, тогда сборная снова заиграет. Узнаваемость российских баскетболистов тоже повысится, как и общий уровень. Станет больше россиян в НБА. Но в текущих условиях рассуждать об этом бессмысленно.
«Всё равно бы пободались с тем же Джорданом»
– Есть сожаление о том, что в 1980 году не удалось завоевать олимпийское золото?
– Конечно… Мы же до Олимпиады ездили неоднократно на международные турниры в Испанию, Италию. Громили все команды, в том числе итальянскую. Перед Олимпиадой все матчи выиграли у них. Где-то на подсознании, видимо, закрепилось, что и дома их обыграем. Как раз в полуфинале Олимпиады мы им уступили. Очень обидно… Помню ещё, что сыграл неважно. Какой-то бросок не реализовал.
– В 76-м году, на ваших первых Олимпийских играх, шансов у сборной было поменьше. И вы ещё были достаточно молоды…
– Да, мне только 19 лет было. Тяжело сравнивать сборные 76-го и 80-го годов. Многие после Монреаля ушли из команды. К домашним Играм пришли. Примерно одного уровня сборные были.
– В 84-м году происходят знакомые нам по сегодняшнему времени события. Сборная СССР бойкотирует Олимпиаду в Лос-Анджелесе. В спорт высоких достижений, как всегда, вмешивается политика. Советские спортсмены, в частности баскетболисты, участвуют в так называемых Играх дружбы. Помните, как спортсмены изнутри воспринимали эту ситуацию?
– Тогда наша сборная была сильнее и 76-го года, и 80-го. Собралась очень хорошая команда. На Играх дружбы обыгрывали практически всех с большим отрывом. В Лос-Анджелесе могли претендовать на финал. Да, там бы американцы, скорее всего, без проблем с нами разобрались. Но всё равно бы пободались, с тем же Джорданом (на тот момент в составе сборной США не было профессионалов, а играли тогдашние студенты, среди которых были Майкл Джордан, Патрик Юинг, Крис Маллин и Сэм Перкинс. – Прим. «Совспорта»).
– А Игры дружбы, которые пытаются возродить и сейчас, – это полноценная замена Олимпиаде?
– Это лишь подмена. В любом случае там не чувствуется атмосфера, накал эмоций, такое же чувство ответственности, как и на Олимпиаде.
– Ваши самые яркие эмоции в спортивной карьере связаны с выступлениями за сборную на Олимпиаде-1980?
– Нет, самые яркие эмоции связаны с 82-м годом. Чемпионат мира в Колумбии. На групповом этапе уступили только США. Дальше шли без поражений весь турнир вплоть до финального матча. Там – снова американцы. Их тогдашний лидер Док Риверс, ныне один из тренеров НБА, мог нас хоронить. Бросил в концовке на победу, но не попал. Я подобрал отскок. До конца матча оставалось две секунды. Вот, это были эмоции сумасшедшие…
– Вы ведь больше в обороне действовали.
– Да, от меня требовалась прежде всего защита, создавать препятствия атакующим игрокам соперника. Если получится где-то забить, то хорошо. Никогда не старался забивать много очков, не таким я был центровым.
– Чемпионат мира в Колумбии примечателен ещё и тем, что там дебютировал Арвидас Сабонис.
– Тогда он был ещё очень молодым – 18-летним пацаном. Засверкал тот позднее во всей красе.
– Вы его как-то наставляли с позиции своего опыта?
– Нет, у него же была хорошая литовская школа баскетбола за плечами. Учителей хватало. Больше тренер сборной ему советовал, где и как играть. Особого наставничества не случилось.
– Его сын Домантас сейчас вполне успешно выступает в «Сакраменто Кингз».
– Да, знаю. Видел его в матчах. Внешне они, конечно, отличаются по телосложению. Удивило, что Литва проиграла в отборочном турнире на Олимпиаду Пуэрто-Рико. Думал, что литовцы отберутся в Париж. Даже латвийцы имели шансы попасть на Игры, но дома уступили Бразилии. Вообще практически ничего не попадали, хотя на чемпионате мира, наоборот, всё залетало.
– Обидно было пропустить Сеул-88?
– Просто в шоке был. Готовился с командой все эти четыре года. Буквально за месяц-полтора до Олимпиады меня скрутило. В Австралии проходило турне. Сабаса (Сабонис. – Прим. «Совспорта») не было, Сашки (Белостенный. – Прим. «Совспорта») тоже. Я один бегал. Видимо, что-то сдвинулось не туда. Потом была поездка в Испанию, во время неё я постоянно орал от боли. Предлагали в Мадриде сделать операцию, удалить грыжу. Но запретили.... Я вернулся в Москву. Клиника Бурденко. Какая там уже Олимпиада?! Лежал дома на полу. На кровати не мог просто находиться. Смотрел по телевизору Игры. Конечно, было очень обидно.
– Какие эмоции испытывали, глядя по телевизору на триумф советской команды?
– Смешанные. И радость за команду, и сожаление, что не с ними сейчас. Обычные человеческие эмоции.
«Всего себя отдавал баскетболу. Никогда не халтурил»
– А почему запретили операцию?
– Не знаю. Политика партии. Сказали, что «нет». Испанцы, пока я котировался, предложили сделать операцию бесплатно. Взамен – контракт с мадридским «Реалом». Я говорю, что только за. Потом приходит директива из Москвы. «Отказать!» Вот и всё…
– Эти проблемы со спиной в дальнейшем и повлияли на вашу карьеру?
– Конечно. Мало того что не поехал на Олимпиаду, так ещё и восстановление проходило крайне тяжело. Ко всему прочему у меня онемела нога.
– Тем не менее у вас выдающаяся карьера. Не каждый может похвастаться таким количеством наград.
– Себя нахваливать не могу и не хочу. Как мог, так и играл. На Украине, в Москве. Всего себя отдавал баскетболу, никогда не халтурил. Хотя травм получал много. Когда был здоров или на уколах, всё время боролся. Знал, что надо.
– Вели себя не как Джоэл Эмбиид?
– Ха-ха… Да-Да! Он, может, и хороший парень, но немного неправильные даёт интервью. Себя слишком возносит.
– Вы всё-таки оказались в Испании в конце карьеры. Как расцениваете ваши несколько месяцев в «Гвадалахаре»?
– Первые полгода всё было хорошо. «Гвадалахара» шла на первом месте во второй лиге чемпионата Испании. На каждом матче собирался аншлаг. Но в их зале было не деревянное покрытие, а как на беговых дорожках. Снова вернулись проблемы с коленями. Они стали сильно опухать, накапливалась жидкость. Мы доиграли чемпионат, к тому моменту опустились на пятое место. Испанцы подумали – зачем им проблемный русский со своими больными коленями, если могут взять молодого и здорового американца? И я их понимаю. Так рассудили, и уехал в Москву.
– Операцию не предлагали?
– Нет, просто откачивали жидкость. Консультаций много было. В общем, приехал домой, с баскетболом закончил, и колени тут же нормализовались. Это сейчас с ними полная задница, особенно с правым. А с 1992-го по 2012-й всё было нормально. Спокойно ходил на работу, жил как человек. Сейчас артроз четвёртой степени, который не лечится, а только оперируется. Хирурги говорят, что лучше новый сустав ставить. В общем, проблем много. Что голову морочить…
– Действительно ли во время пребывания в Испании к вам в дом залезли грабители, но, испугавшись, ваших внушительных габаритов, ретировались?
– Это было не в Испании, а в Киеве. Любил рок. Покупал и привозил много пластинок. Uriah Heep, Deep Purple, Judas Priest, Pink Floyd, Nazareth, Scorpions, The Beatles и другие. Грабитель следил за моей квартирой какое-то время, дождался подходящего момента. Думал, что я на тренировку уехал, и залез. Я услышал и за дверью спрятался. Заходит, заходит, прокрался в комнату. Я за шкирку его схватил. Тот перепугался: «Только не убивай!» Вызвал милицию и сдал.
– Коллекция сохранилась?
– Нет. Что вы? Все пластинки ушли куда-то.
– Но рок до сих пор слушаете?
– Конечно! Сейчас с доступом к музыке гораздо легче. Только услышу любимые композиции, на которых вырос, – всё в груди щемит.
