«Лично мне всё равно: Кубок России или Олимпиада». Призёр Игр – о величии и рекордах
Олимпиада в Париже на завершающей стадии. О воде в столице Франции говорили все эти дни – то кишечная палочка в Сене, то пловцы на улице. В плавательном бассейне тоже было насыщенно: американцы впервые за 64 года проиграли комбинированную эстафету – Китаю, «французский Фелпс» Леон Маршан стал четырёхкратным олимпийским чемпионом, а китаец Пань Чжаньлэ на миг превратился в Аквамена. Вице-чемпион и бронзовый призёр Игр в Токио Климент Колесников в это время выступал в финале Кубка России в Екатеринбурге и давал мастер-класс в Саранске, который проводился в рамках проекта «Газпром — детям». Но и за событиями в Париже тоже следил. Обо всём этом, а также о перспективах российского плавания и великом Фелпсе мы и побеседовали с мировым рекордсменом.
«Через четыре года нейтральный флаг будет восприниматься иначе, чем в Токио»
– Как вы расцениваете свои шансы и шансы сборной России поехать на Олимпийские игры в Лос-Анджелесе в 2028 году в более полноценном составе, чем представленный в Париже?
– Вероятность большая. Потому что для всего мира вскоре станет непонятно, почему мы находимся вне международной арены. Надеюсь, что поедем в Лос-Анджелес полной командой со всей атрибутикой.
– В нейтральном статусе, на ваш взгляд, сборная уже не согласится поехать?
– Не знаю, как оно будет через четыре года. Но сейчас крайне неправильно и несправедливо подошли к нашему отстранению. И через четыре года даже не нейтральный статус, а просто нейтральный флаг уже будет восприниматься иначе, чем это было на Олимпиаде в Токио. Как и композиция Чайковского вместо гимна России. С учётом того, как с нами обошлись, все подобные условия могут восприняться негативно. Чисто с человеческой точки зрения станет непонятно: зачем и почему это?
– В одном из интервью перед Олимпиадой в Париже вы говорили, что условия, выдвинутые российским спортсменам, выглядят так, будто их не считают за людей. Что конкретно вы имели в виду?
– В Токио действовали два ограничения: Чайковский вместо гимна и олимпийский флаг вместо триколора. Сейчас же какие-то условия оговаривались, какие-то добавлялись, какие-то убирались. В общем, это: никакого флага; никакой отечественной композиции, а просто нейтральная мелодия; без эстафет, только индивидуальные дисциплины; медаль идёт не в общий командный, а в отдельный зачёт; никакого общения с прессой в микст-зоне. Плюс специалисты, массажисты, тренеры и мы, спортсмены, числящиеся в силовых структурах, не могут приехать на Игры. Ни для кого не секрет, что в России подобная практика широко распространена – я, гнапример представляю «Динамо». Поэтому на это решились немногие спортсмены. Я не смог. Да, сумел бы абстрагироваться, сосредоточиться только на результате. Однако как человек чувствовал бы себя максимально некомфортно.
– Как вы относитесь к российским спортсменам, поехавшим на Олимпиаду?
– Мнение о них не поменял. И о тех, кого знал лично, и о тех, с кем не знаком. Никого не осуждаю, у каждого свой выбор. Я могу поставить себя на их место, понять, какие ими движут причины, какие они видят выгоды. Прежде всего – попробовать свои силы на таком уровне, чтобы потом не жалеть об упущенной возможности. Следил за их выступлениями, в ленте новостей смотрел результаты. В теннисе девочки порадовали, из той же Белоруссии несколько ребят взяли медали. В любом случае радуешься. Они – молодцы.
– Зачастую мнения разделяются на два противоположных лагеря: поехал – прогнулся, не поехал – дурак, упустивший такую возможность.
– Это постоянно так. Было и будет. Никуда от подобных «экспертных» оценок не денешься. Вплоть до того, что если поехал, то должен обязательно выиграть. Что ты, просто пассажиром скатался? Люди все разные. У каждого свои моральные ценности и ориентиры. Для кого-то это смертельный грех. Кому-то совершенно немыслимо и непонятно, почему люди не едут на Олимпиаду. Спорить здесь смысла нет. Эта одна из тех тем, где люди никогда не найдут общего языка. Тем более сейчас, когда подрастают новые поколения, с другими ценностями и взглядами, нежели у родившихся и выросших в советское время.
– Вы же родились в 2000 году.
– Да, но себя всё равно считаю рассудительным человеком. А у ребят помладше есть ощущение, что всё вокруг легко и не нужно лишний раз напрягаться.
– Как оцениваете выступление Евгения Сомова?
– Сами заплывы не смотрел. Видел результаты, читал его интервью. Проплыл так, как проплыл. Там и от бассейна что-то зависит. В его заплыве ребята в целом низкое время показали на фоне остальных результатов. И он с ними так же проплыл. Лично не общались по данному поводу. Мы знакомы, раньше общались, но в последнее время не пересекались. То, что поехал, – его личное дело.
– Как думаете, он бы отобрался на Олимпийские игры в случае полноценного участия российской сборной?
– Не смогу ответить на данный вопрос. Не вижу, не знаю, как он тренируется, какое время показывает в ходе постоянной соревновательной практики. Установленный им заочно рекорд России на дистанции 100 м брассом (58,72. – Прим. «Совспорта») – это круто. Как минимум показатель того, что он умеет плавать. Смог бы Евгений тут бороться за место в составе сборной? Думаю, да. До 2018 года он активно принимал участие в российских и международных стартах.
«Все замедлялись, а он порхал как бабочка»
– Самое яркое событие плавательного турнира: четыре золота Леона Маршана или мировой рекорд Пань Чжаньлэ на 100-метровке вольным стилем?
– Естественно, они оба произвели на меня впечатление. Гораздо больше эмоций и размышлений у меня вызвало выступление китайца Пань Чжаньлэ. Эта дистанция мне ближе и более понятна, так как сам её плаваю. В то же время абсолютно не понимаю – как он это сделал?! Поэтому среди них двоих он – фаворит. Леон выполняет колоссальную работу, тренируется у наставника Фелпса (Боб Боуман. – Прим. «Совспорта»). Что-то там секретное знают. Понятно, что тренер легенды смог прокачать нового подопечного.
– Его результаты, получается, неслучайны? Вы сами говорили, что удивительно, какой он совершил скачок по сравнению с версией себя двухлетней давности.
– Да, это единственное, что удивляет. В 2020-м он плыл комплексом, как у нас условный Илья Бородин, даже медленнее. А сейчас плывёт быстрее Фелпса. Что-то невероятное!
– Про Пань Чжаньлэ Александр Попов отметил, что сам слабо представляет, как такое возможно – проплыть быстро два отрезка по 50 метров, не потеряв скорости.
– Ты сначала плывёшь с максимальной скоростью. Но потом тело само собой устаёт, и ты замедляешься. Чжаньлэ же как начал быстро, так и закончил так же быстро. Как будто ему вообще ничего не мешало! И он способен проплыть гораздо больше в таком же ритме. Смотрелось это так же круто! Все замедлялись, а он – единственный порхал как бабочка.
– Сборная Китая обогнала США в комбинированной эстафете 4х100 м. Американцы проиграли впервые в этой дисциплине с 1960 года, когда, собственно, та появилась в программе Игр. Ждать ли доминирования Поднебесной в плавании в ближайшие годы?
– С учётом того, насколько они дисциплинированные, трудолюбивые, их строгого подхода в вопросе тренировок и зарабатывания медалей, вполне это возможно. Тем более сейчас благодаря успехам Чжаньлэ в Китае будет фурор. Наподобие того, что происходило в годы Сунь Яна (трёхкратный олимпийский чемпион. – Прим. «Совспорта»). У них же очень часто меняются ребята. Не как в других странах, когда на несколько подряд Олимпиад приезжают одни и те же спортсмены. В Китае большой массовый отбор, очень трудно пробиться внутри страны. После такого выступления они ещё серьёзнее будут подходить к подготовке и отбору. В Лос-Анджелесе ещё больше могут взять медалей. По сравнению с Токио, в Париже они взяли на четыре медали больше: восемь против 12. От американцев как раз в этих дисциплинах ушли награды.
«Выходить и серьёзно думать о том, что я – победитель или призёр Олимпийских игр в Париже? Не смог бы»
– В России возможно выстроить такую систему отбора и подготовки?
– Необходимо время. На это могут уйти десятилетия. У нас меньшая проходимость. В России не так много мест с возможностью заниматься спортом на систематической и профессиональной основе. Для этого нужно гораздо больше спортивных объектов. Соответственно, большее финансирование. И всё идёт выше, выше и упирается во время и желание.
– Недавно вы выступили в финале Кубка России. Этот турнир преподносился в виде вызова Олимпийским играм в Париже. Насколько подобные параллели уместны?
– Проведение стартов в одно время с международными соревнованиями встречается не только в плавании, но и в других видах спорта. Некое подстёгивание для спортсмена имеет место быть. Лично мне всё равно: плаваю я на Кубке России или на Олимпийских играх. Для меня важны секунды.
– Сейчас муссируется тема альтернативы Олимпиаде в виде Игр БРИКС или Игр дружбы. Это возможно?
– Думаю, да. Опять же, нужно время. Провести для начала Игры дружбы, пригласить спортсменов из разных стран, целенаправленно к нему готовиться, повышать интерес высококвалифицированными спортсменами и призовыми. Главное – начать.
– Вы бы предпочли Игры дружбы Олимпиаде?
– При нынешних условиях допуска – да.
– Евгения Чикунова проплыла быстрее двух победительниц Олимпиады в Париже. За это она получит 4 млн рублей. Также её станут объявлять на соревнованиях как «победительницу олимпийских чемпионок». Насколько это, по-вашему, уместно?
– Женя должна сделать свой выбор сама. Если она скажет, что ей подобное представление не нравится, то это не будут использовать. Раз такая информация есть, значит, это выбор спортсменки. Такой дополнительный стимул.
– Вы бы согласились на подобные регалии?
– Нет. Я – человек фактов. Заочная борьба – это не факт. В качестве прикола – возможно. Но выходить и серьёзно думать о том, что я – победитель или призёр Олимпийских игр в Париже? Не смог бы.
– В телеграм-канале Дмитрия Губерниева на правах анонимности приводятся слова одного из пловцов. Мол, обещанные 2 млн не заменят участие и медаль Олимпиады. Согласны?
– В данный период времени – нет. Ничего не получишь от олимпийского золота. Ты можешь поехать, стать чемпионом, все это будут знать. Дай бог у тебя появится известность и ты сможешь её монетизировать. На сегодняшний день всё, что ты получишь от олимпийского золота, – собственно, только саму медаль. Только Петербург выдвинул накануне Игр информацию, что выплатит премии призёрам и победителям Парижа. А так никаких вознаграждений не предусмотрено. В этом и заключается суть статуса нейтрального спортсмена. Что ты едешь на Олимпиаду без какой-либо поддержки и помощи, а только за свой счёт. Это естественно. Да, Женя могла поехать на Игры, завоевать медаль, был бы резонанс. Скорее всего, ничего больше. Можно сколько угодно на эту тему рассуждать. Здесь она получила четыре миллиона.
– Для пловца её статуса это большая сумма?
– Хорошие призовые. Конечно, всегда хочется больше. У нас есть другие виды спорта, где атлеты получают гораздо больше. Хочешь не хочешь – ты себя всегда сравниваешь с ними. Получается, что сравнение не в твою пользу. Хотя у тебя такие же заслуги. Однако это уже больше, чем было. Поэтому если так будет и впредь, популяризация будет только набирать обороты, то и призовые вырастут. Пока так, как есть.
«С Фелпсом никого не поставишь, чтобы сравнить. Он – легенда!»
– Майкл Фелпс стал величайшим спортсменом XXI века по версии ESPN. Поддерживаете их выбор?
– Думаю, без вариантов. Другого и никого не поставишь, чтобы сравнить. У него невероятные достижения. То количество медалей… Он – легенда!
– Может ли в ближайшее время кто-то повторить его достижения?
– Нет. У него была сборная США за спиной, с ней он мог выигрывать ещё и эстафеты. У других ведущих пловцов такого нет. У того же Маршана нет команды. Такого молодого спортсмена на данный момент нет ни в одной из стран. Обогнать – точно нет. Приблизиться? Это нужно на трёх Олимпиадах забирать по семь золотых! Из области невероятного. То, что американцы смогли сделать такого человека, – это очень и очень круто.
