Директор по безопасности «Спартака»: Каррера сам отказался пойти на «фанатку»
«ОДНОГО «ЗАПРЕТЧИКА» МЫ НА «ЗЕНИТ» НЕ ПРОПУСТИЛИ»
– Недавно мы брали интервью у фаната «Спартака» Михаила Голунова, который в обход запрета на посещение матчей все-таки попал на игру с «Зенитом». Можно ли решить эту проблему без внедрения системы паспортов болельщика? И какие к Голунову могут быть применены санкции?
– О FAN ID я пока не хотел бы говорить, но в любом случае, когда будут выработаны и утверждены механизмы идентификации болельщиков при проходе на стадион, мы сможем технически выявлять тех людей, в отношении которых судом вынесен запрет на посещение матчей.
Данный болельщик прошел на территорию стадиона по чужому абонементу, в чем сам признался. Также он мог и купить билет - они продаются без предъявления паспортов. А дальше выявление и идентификация лица, которому запрещено посещение стадиона, упирается в человеческий фактор.
Либо стюард или представитель правоохранительных органов узнали этого человека по имеющейся фотографии - либо не узнали. В случае с Голуновым не узнали. Человек предпринял дополнительные меры, чтобы скрыть свое лицо, а стюард не потребовал при проходе снять капюшон и шарф.
Хронология попыток Голунова попасть на стадион нам известна и понятна. Около полутора часов он искал удобный способ - и нашел. Мы сработали неэффективно.
Благодаря системе видеонаблюдения собраны все данные. А дальше решают органы внутренних дел и суд. Задача первых - принять меры к задержанию и направить дело в суд. А задача суда – наказать за повторное нарушение уже вынесенного административного запрета на посещение стадиона. Насколько я помню, там возможно применение наказания от десяти до пятнадцати суток административного ареста. В дальнейшем это не отменяет запрета на посещение арены.
У нас есть целый список таких «запретчиков». Конкретно на матч с «Зенитом» один такой болельщик, в отличие от Голунова, не попал.
– Его вычислили?
– Да, но в данном случае это не составило никакого труда: при проходе на стадион он предъявил абонемент. Мы этот абонемент заблокировали, имея решение суда. Просто не пустили человека на стадион, но не стали задерживать, потому что на саму территорию он не прошел, значит, факта повторного нарушения не было.
– Он пытался попасть на арену по своему абонементу?
– Да. У нас есть списки по людям, которым запрещено посещение стадиона. Они постоянно обновляются.
Эти списки предоставляют органы внутренних дел, которые в обязательном порядке работают на матчах по этой тематике. В вопросе выявления «запретчиков» при их попытках повторного прохода на стадион мы очень сильно зависим от человеческого фактора. Работаем над этим. Минимизировать влияние человеческого фактора можно будет с внедрением соответствующих технических систем автоматической идентификации.
Впрочем, существующая система безопасности на нашем стадионе позволяет выявить правонарушителя впоследствии и применить к нему соответствующие меры. Срок давности - в пределах трех месяцев. Вот в течение этого срока сотрудники органов внутренних дел на матчах могут задержать «запретчика», составить и направить административный протокол в суд.
«О НАРУШЕНИИ ГОЛУНОВА МЫ БЫ УЗНАЛИ И БЕЗ ФОТО В СОЦСЕТЯХ»
– Через тур «Спартак» примет на «Открытие Арене» ЦСКА. Есть ли гарантия, что Голунов на этот матч не попадет? Он говорил, что собирается и дальше посещать домашние игры.
– Конечно, давать какие-то гарантии с моей стороны было бы глупо, так как это зависит и от желания самого Голунова, и от упреждающих мер со стороны правоохранительных органов, и от эффективности действий стюардов на входах. Но выводы из наших ошибок мы безусловно сделали.
А гарантии, что он не пройдет, не будет ни с техническими средствами, ни, тем более, без них. Это сложный и постоянный процесс работы. Одних правонарушителей мы идентифицируем и привлекаем к ответственности, но появляются другие. Потом запреты у людей заканчиваются, они снова приходят на стадион, но многие из них не отказываются от совершения повторных правонарушений.
Техническое оснащение арены помогает нам допускать меньше ошибок, связанных с человеческим фактором, и повышает нашу эффективность в работе по профилактике правонарушений или борьбе с ними.
– Получается, «запретчиков» не останавливает даже перспектива загреметь на пятнадцать суток? Может, стоит ужесточить наказание, чтобы никому неповадно было?
– В административном и уголовном кодексах прописаны соответствующие санкции. Мы со своей стороны обязаны работать над тем, чтобы не возникало ситуаций, когда человек приходит на стадион, будучи лишенным этого права решением суда, и не получает за это никакого наказания.
– Насколько велик список забаненных болельщиков?
– Это порядка 570 человек по всей стране. Из них около 100 болельщиков связаны непосредственно со «Спартаком». Список постоянно меняется.
– Вы пытаетесь отследить только спартаковских «запретчиков» или всех?
– Всех. Например, проводится матч «Спартак» - «Зенит». Приезжают поклонники питерского клуба. У нас есть информация, что определенным болельщикам клуба-гостя запрещено посещение стадиона. Во взаимодействии со службой безопасности «Зенита» мы это отслеживаем на нашем стадионе и принимаем меры.
– Если бы Голунов не выложил фотографию с матча с «Зенитом», никто не узнал бы, что он был на игре?
– Мы бы узнали об этом в любом случае, потому что проводим определенную работу совместно с органами правопорядка. Они с определенной периодичностью изымают у нас архивы и просматривают. Рано или поздно его посещение выплыло бы наружу.
Мы отсматриваем ряды секторов, лица людей в течение всего матча, но во время игры больше сконцентрированы на границах зон, на точках соприкосновения наших болельщиков с гостевыми, на возможных очагах совершения групповых правонарушений, массовых столкновений.
Нынешняя система видеонаблюдения позволяет с хорошим распознаванием лиц отсматривать все трибуны и любое место.
– Если во время игры «запретчик» обнаружен на трибуне, его сразу выведут?
– В зависимости от того, где он находится. Мы не сторонники провоцировать какие-либо конфликты на трибунах. Но в любом случае задержание было бы произведено в перерыве матча или по окончании.
– Такие задержания уже были?
– Это происходит достаточно часто, просто мы не афишируем. Данный процесс не особо публичен. И поправлю вас: мы не задерживаем никого - это исключительно функция органов внутренних дел.
«ЕСЛИ ОТКРЫТЬ ВСЕ ВЫХОДЫ, АРЕНА «СПАРТАКА» ОСВОБОЖДАЕТСЯ ЗА ВОСЕМЬ МИНУТ»
– На матче с «Зенитом» сломалась система допуска болельщиков через центральный вход, произошла давка. Как это могло случиться?
– Система СКУД не сломалась. Был сбой. Такое бывает. Любая система под нагрузками может дать сбой. Но подобные проблемы локализуются, как правило, в течение пяти - десяти минут.
Другое дело, что даже пять минут могут создать проблемы. И чем ближе начало матча – тем больше риск, создается определенный ажиотаж, очередь останавливается.
По всем нормам остановка очереди больше, чем на три минуты, является предпосылкой к волнениям и беспорядкам. Поэтому мы стараемся оперативно на это реагировать. IT-служба, которая отвечает за работу этих систем, оперативно принимает меры, дежуря на каждом входном павильоне.
– Как быстро удалось решить проблему со сбоем на матче против «Зенита»?
– Как правило, на это уходит не больше пяти минут. Конкретно на этой игре сбой длился семь.
– И гарантий, что такого не повторится, нет?
– Нет. Системы постоянно обслуживаются, чтобы снизить риск сбоев, происходит обязательная проверка их работоспособности перед матчем. Тем не менее, безаварийная эксплуатация возможна лишь в течение определенного периода. Рано или поздно сбой неизбежен. Однако мы обязаны контролировать ситуацию и реагировать на любые отклонения постоянно и незамедлительно.
– Если не удается быстро починить систему допуска болельщиков, можно пропускать людей через другие входные группы?
– У нас есть оперативный штаб, который реагирует на любые сбои в работе и инциденты как на прилегающей территории, так и внутри арены. В данном случае, если система не восстановилась в течении десяти минут, мы по регламенту должны по решению штаба переходить на ручную проверку.
Я не вижу проблем с запуском в ручном режиме, потому что у нас существует второй контур электронного периметра. Он все равно считывает билет при проходе на сектор.
– Матч 26-го тура «Спартак» – «Рубин» перенесен на понедельник. Не возникнет проблем с проходом на стадион? Люди будут подъезжать на игру с работы…
– Мы предпримем все меры для ускорения процесса досмотровых мероприятий, чтобы максимально ускорить проход на стадион.
– Выход тоже будет ускоренным?
– Выход ограничен вместимостью станции метро. У нас есть определенные договоренности с органами внутренних дел, что при посещаемости до 30 тысяч человек оперативный штаб никак не ограничивает выход болельщиков с трибун. Но при ухудшении погодных условий или превышении указанного количества штаб во избежание давки при проходе в вестибюль метро вынужден принимать решение о поэтапном выходе болельщиков со стадиона.
Проектными нормами заложено, что если открыть все выходы одновременно, то арену можно покинуть за восемь минут. Другое дело, куда люди потом попадают. Сейчас прилегающая территория с одной стороны ограничена Волоколамским шоссе, с другой – железнодорожной веткой, с третьей – стройкой жилого квартала. Поэтому людям некуда идти кроме ближайшей станции метро «Спартак». С созданием полноценного жилого квартала и улично-дорожной сети проблема будет более-менее решена. Но это произойдет не раньше 2021 - 2022 года.
«ВИДЕЛ ФОТО ФАНАТА БЕЗ ШТАНОВ - КОНЕЧНО, ЭТО НЕНОРМАЛЬНО»
– Пронос болельщиками на стадион пиротехники, за которую регулярно штрафуют и «Спартак», – неразрешимая проблема?
– В зимний период досмотр менее эффективен. А в летний – болельщики предпринимают более изощренные методы проноса. Для фанатов использование пиротехники, особенно в дни принципиальных противостояний, достаточно важно, и мы это, конечно, понимаем. Но нам надо выполнять свою работу. А закон запрещает пронос и использование пиротехники на стадионах.
Здесь мы постоянно встречаем противодействие. Это бесконечный процесс, в котором в какой-то момент выигрывают одни, а в какой-то - другие. Было бы неплохо совместно с фанатскими объединениями вырабатывать какие-то альтернативные варианты замены пиротехники - безопасные и не запрещенные.
Болельщики иногда сами что-то предлагают, выходят с инициативами на соответствующие инстанции по принципу: если вы не разрешаете это, то разрешите вот это. Они хотят красочно и эффектно поддерживать команду, организовывать определенное шоу, на которое идут и другие зрители, которым это интересно. Но запрещать всегда проще, чем что-то разрешать, поэтому решения пока и нет.
А полностью исключить пронос пиротехники пока не получается ни на одном стадионе мира. На мой взгляд, это возможно только при наличии диалога с болельщиками, обоюдного диалога, при котором стороны, безусловно, возьмут на себя определенные обязательства.
– Удается отслеживать любителей файеров? Они ведь закрывают лица, как видно на фото.
– Удается. У нас есть системы, которые позволяют эффективно привязать фото человека без маски к человеку в маске и наоборот. Жгут файеры, как правило, одни и те же люди.
– На матче «Динамо» – «Спартак» в Химках болельщика красно-белых при досмотре заставили снять штаны. В рамках «Арена Форума» эта ситуация обсуждалась. Как вы к ней относитесь?
– Осмотр – одна из функций контроля, которая не может быть удалена со стадиона. Но необходим контроль над тем, как именно он проводится.
Почему люди скапливаются на досмотре? Потому что он проводится с определенной скоростью, которую позволяет обеспечить оборудование входной группы. Если собирается людей больше, чем позволяет пропускная способность входной группы, - начинается давка, переполнение досмотровой зоны. Выход один – создавать входные группы исключительно под максимальную вместимость гостевой зоны.
Почему условия для прохода болельщиков гостевой команды должны быть жестче и хуже, чем для домашней? А представители СМИ часто не обращают внимание на причины: важен хайп!
– Вы считаете, это был хайп?
– Со стороны СМИ, распространивших фото, наверное, да. А причины наличия болельщика без штанов в зоне досмотра, на мой взгляд, очевидны, хотя на этот счет имеется и альтернативное мнение: мол, это была инициатива болельщика. В любом случае это нарушение: личный досмотр обязан проводиться при понятых и в закрытом оборудованном помещении.
В данном случае, очевидно, был некачественно организован осмотр. Входная группа химкинского стадиона не справилась с наплывом болельщиков. Мы с этим сталкиваемся постоянно и на многих стадионах страны. Болельщики «Спартака», к сожалению, являются большим раздражителем для местных правоохранительных органов. К ним применяются усиленные меры досмотра, где-то даже чрезмерные. Кого-то раздевают, кого-то нет. Чаще всего, это обусловлено технической оснащенностью гостевых входных групп.
На нашем стадионе есть задача организовать гостевую зону по аналогии со всеми остальными входными группами. Мы хотим, чтобы она была стационарной. Сейчас у нас стационарно гостевая входная группа не оборудована, и мы готовим ее к каждому матчу отдельно.
А что касается Химок, на той игре наши болельщики сигнализировали мне, что входная группа не справляется с гостевым потоком болельщиков. Контрольно-распорядительная служба и правоохранители не учли слабую пропускную способность. Они могли бы ослабить какие-то меры досмотра, а вместо этого - наоборот, ужесточили. Я видел те фото с болельщиком без штанов - конечно, это ненормально.
«НА МАТЧИ РПЛ ПЫТАЮТСЯ ПРОНЕСТИ НОЖИ, БАЛЛОНЧИКИ, ТРАВМАТЫ»
– А вы могли помочь болельщикам с проходом на химкинскую игру, раз они к вам обращались?
– Представители службы безопасности и фан-клуба «Спартака» обязательно присутствуют на всех выездных мероприятиях. Мы работаем в тесном взаимодействии с активной частью фанатов. Но каждый сотрудник конкретного стадиона выполняет свои функции так, как считает нужным и в соответствии с теми указаниями, которые ему даны.
Может, у него было такое настроение, может, его вынудили болельщики, может, ему строго указал руководитель. Это часто приводит к превышению полномочий, которые определены порядком проведения осмотра или досмотра. Мы на это немедленно реагируем. Однако наши обращения доходят до конкретного сотрудника стадиона или полиции лишь через какое-то время.
– В Химках вы реагировали на ситуацию?
– Да. Мы всегда стараемся оказать содействие в проходе, не препятствуя при этом законным требованиям сотрудников полиции и стадиона.
– Подводя итоги тура, РПЛ тогда представила фото ножей, изъятых в том числе у болельщиков «Спартака». Что это было?
– Не меньшее их количество, а то и большее, мы изымаем каждый матч.
– Люди ходят с ножами на футбол?
– И с ножами, и с газовыми баллончиками. А некоторые - с травматическими пистолетами. Мы передаем все это на хранение органам правопорядка, потому что не имеем права пропустить человека с оружием. Кто-то проносит маски или другие запрещенные предметы… Как правило, после игр никто все это не забирает.
– На предстоящем 6 апреля дерби с ЦСКА меры безопасности будут усилены?
– Они будут идентичные обычным матчам. Если у нас игра повышенной опасности, это не значит, что мы должны предпринимать более жесткие меры. Они должны быть эффективными и достаточными всегда и на каждом матче, но не навязчивыми.
«ФАНКЛУБ ЖДАЛ, ЧТО Я ПРИВЕДУ МАССИМО»
– Вернемся к матчу с «Зенитом». С трибуны игру смотрел бывший главный тренер красно-белых Массимо Каррера. Его проход на фанатский сектор удалось предотвратить во избежание беспорядков?
– Мы не предотвращали это и даже не пытались. Никаких беспорядков приход Карреры на фанатский сектор вызвать не может. Это не первый и не последний случай, когда какие-то футболисты или тренеры «Спартака», действующие или бывшие, приходили на эту трибуну, и все было хорошо. Фанаты сами заинтересованы в том, чтобы те люди, которых они боготворят, приходили к ним на сектор, и на этот период они точно не думают о совершении каких-то правонарушений.
Служба безопасности клуба не предпринимала никаких мер, чтобы не допустить Карреру на фанатскую трибуну. Я лично встречал Массимо, его семью и его представителей на этой игре. Меня спросили: «Куда идти - на трибуну А или Б?». Я ответил: «Куда хотите. Если у вас есть билет на трибуну Б, и вас там встречают – пойдемте туда, я вас провожу. Если нет – то пойдем на «Платинум». Мы туда и пошли.
– Каррера мог, не имея билета, попасть на «фанатку» по приглашению болельщиков?
– Да. Я бы его сопроводил, как представитель службы безопасности. Фанклуб был мной оповещен и его представители ждали, что я приведу Карреру, если он решит пойти на трибуну Б. Даже если бы у него были билеты на верхний ярус – он бы попал на нижний, туда, куда его пригласили фанаты. Никаких ограничений не было.
– Получается, не пойти на фанатский сектор было личной инициативой Карреры?
– Он принял решение вместе со своими представителями идти на «Платинум» по билетам или абонементам, которые у них имелись. Насколько я знаю, были у них и билеты на трибуну Б, но они решили туда не ходить.
