Валерий Шанцев: Нельзя доводить людей до исступления
ЛИЧНОСТЬ
В начале следующего года состоится церемония вручения общенациональной спортивной премии ГРОСС, учрежденной «Советским спортом». Главой Координационного совета премии является вице-мэр Москвы Валерий Шанцев. В нашей беседе он подчеркнул важность инициативы «Советского спорта» и при этом заметил, что не собирается оказывать влияние на голосующих при определении лидеров в номинациях.
КО МНЕ ОБРАТИЛИСЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ВСЕ ПРОДУМАЛИ
– Валерий Павлинович, для вас премия ГРОСС – очередная головная боль или?..
– ...Очень нужное дело. Спортсмены сейчас неплохо зарабатывают, но общественное признание для них не менее важно. К тому же предусматриваются номинации и для тех, кто способствует развитию спорта, кто просто его любит.
– Спорт до сих пор оставался в стороне от подобных общественных церемоний.
– И напрасно. Это приоритетная область нашей жизни. Цивилизованное государство то, в котором спорт нормально развивается, где есть протекционистская политика...
– ...и политики, которые вкладывают душу и силы, помогая нации быть здоровой. Так?
– Согласен. Политический деятель, который в этой отрасли известен и делает все для того, чтобы помогать детско-юношескому спорту, – нормальный политический деятель. Думаю, премия ГРОСС станет для них еще одним стимулом работать на страну. А тех, кто пока забывает о спорте, премия ГРОСС подтолкнет к действиям, повернет лицом.
– В общем, если бы премии ГРОСС не было, ее надо было бы придумать.
– Я рад, что ее учредила моя любимая газета – «Советский спорт».
– Вас разрывают на части. У вас много дел. И тем не менее вы дали согласие возглавить Координационный совет, тем самым взвалив на себя еще одну ношу.
– Ко мне обратились люди, которые все продумали. Продумали в том числе формулу этой премии. Я недолго размышлял, потому что дело нужное.
– Вы всегда поддерживаете подобные предложения?
– Как правило, приходят люди инициативные. Они не говорят: «Мы не знаем, что делать, а вы возглавьте и скажите нам, в каком направлении двигаться». Мне приносят конкретный план работы, а я просто должен мобилизовать все службы города. Вот и сейчас мне осталось поучаствовать на финише: в подведении итогов, в самой процедуре награждения.
– Премия предполагает определение лучшего из лучших. Ваш голос наверняка будет одним из ключевых. Насколько тяжело делать выбор в таких ситуациях?
– Вся моя работа связана с принятием решения: надо говорить «да» или «нет». Это мое естественное состояние. И я легко принимаю эти решения, потому что есть опыт. Есть более 50 лет жизни за плечами. Что касается процедуры подведения итогов, я стараюсь быть демократичным. И свой голос обычно присоединяю тогда, когда большинство уже определилось. Это мой стиль работы. Иначе можно ошибиться.
– Вы умеете быть справедливым?
– Не мне судить, но я больше получаю благодарностей, чем негативных отзывов. Хотя понимаю: внутренне всегда надо быть готовым сказать «нет».
РОССИИ НУЖЕН МУЗЕЙ СПОРТИВНОЙ СЛАВЫ
– В Америке есть музей спортивной славы. В России, как ни странно, нет. Как вы считаете, необходимо ли создать музей славы отечественного спорта?
– У нас вывешиваются свитера хоккеистов на тех аренах, на которых они играли. Может быть, это лучше, чем музей: все, кто приходит на матч, могут соприкоснуться с историей. Есть музей спорта в Лужниках. Возможно, этого мало. Наверное, стоит создать музей спортивной славы России, где были бы представлены все виды спорта. Мне кажется вполне вероятным объединить усилия всех федераций, где собрано большое количество фактологического и исторического материала. Здесь застрельщиками должны выступить Госкомспорт и Олимпийский комитет России. А мы в Москве поможем.
– Одна из номинаций премии ГРОСС – «Легенда спорта». Ветераны спорта, которые приносили славу стране, сейчас живут небогато. Современные же спортсмены, особенно в хоккее, футболе, теннисе, неплохо зарабатывают. Как бы вы отнеслись к идее создания фонда добровольных пожертвований, из которого наши легендарные спортсмены целевым образом могли бы получать материальную помощь?
– Таких ветеранских фондов достаточно. Газетам, может быть, стоит чаще подсказывать, куда можно направлять такие отчисления. Создание же единого фонда – прерогатива государства. Жизнь ветеранов спорта должна прежде всего обеспечиваться государством. Я в этом убежден.
КТО СКАЗАЛ, ЧТО СТРАНА НЕ ХОЧЕТ СМОТРЕТЬ ХОККЕЙ?
– Еще одна больная тема. Телевидение в России практически игнорирует спорт. Если в этом году Олимпиада и чемпионат мира по футболу вынудили телевизионщиков вернуть спорт на экраны, то следующий год, можно предположить, будет провальным.
– Мы перешли на новые экономические отношения. Все говорят о формуле «товар – деньги – товар», но у нас рынок больше напоминает базар. Интересы потребителей сплошь и рядом нарушаются. Вот вы мне скажите: кто решил, что население Москвы, России не хочет смотреть хоккей? А это утверждают на всех телевизионных каналах. Мысль одна и не новая: население ждет боевиков, а нам выгодно их показывать – рекламы много, денег можно заработать. Зарабатывайте! Но покажите в это время, например, хоккей, который наиболее приспособлен к рекламе – в игре много остановок. В НХЛ отчисления от телевидения являются основным источником доходов клубов – более 60 процентов. Если вы побеседуете с руководителем клуба НХЛ или любого профессионального спортивного клуба за рубежом и скажете ему: «Ты должен прийти на канал телевидения у нас, в России, попросить, чтобы тебя показали, и заплатить за это», – он скажет: «Вы сумасшедший». Этого не может быть, потому что не может быть никогда, как написал Чехов в своем рассказе «Письмо ученому соседу». Они просто не поверят. Там телевизионщики бегают и спрашивают: «Сколько мы должны заплатить, чтобы показать вашу игру?» У нас наоборот. Полный абсурд. То же самое в торговле. Приходишь в магазин, а там нет, допустим, отечественных носков, чулок – говорят, никто не просит. Когда организуешь ярмарку для населения в районах массовой застройки, люди подходят и благодарят – оказывается, Тушинская чулочная фабрика производит качественный продукт и он недорого стоит. Где все это в магазинах? Мы взяли формулу рынка, а содержания не понимаем.
– Что делать?
– До тех пор пока все мы как потребители не скажем: «Я не хочу видеть на экранах телевизоров эту грязь, кровь, насилие, они мне не нужны», – ничего не изменится. У меня сыну 25 лет, дочке 30. Они уже лет пять не смотрят наше телевидение. Собрали коллекцию фильмов: «В бой идут одни старики», «Иван Бровкин», «Смелые люди». Говорят мне: «Пап, вот это фильмы! Здесь и переживаешь, и любовь настоящая, и трагедия». А там, по словам детей, уже в самом начале знаешь, кто победит, только не знаешь как – топором по голове или ножом в сердце. Примитив полнейший: двадцать раз ударят бревном, а герой еще шевелится, продолжает побеждать. Из нас делают идиотов и пытаются сказать, что это правильно. Человеческая жизнь у нас сейчас – копейка. Бьют людей, как мух. Населению необходимо объединиться и заявить: показывайте нам футбол, хоккей и так далее. Честно скажу, когда я приезжаю домой, то смотрю спортивные каналы и новости, потому что знаю: как только включишь другую программу – получишь сплошные негативные эмоции.
– Вы болельщик, увлекаетесь спортом. Мэр Москвы Юрий Лужков – спортивный человек. У Президента России Владимира Путина спорт тоже не на последнем месте. Но ничего с проблемой телевидения не решается, хотя у нас есть государственные каналы, политику которых вправе определять руководители страны.
– Мы с вами сейчас беседуем – все согласны. В другом кабинете поговорите – тоже все согласны. А на телевидении опрос какой-нибудь вам покажут – там 60 процентов будут за боевики. Кто деньги платит, тому «как нужно» и отвечают на эти исследования.
– Замкнутый круг?
– Должна быть государственная воля. Я бы сейчас с удовольствием решил эту проблему, но у меня нет таких полномочий.
– Видимо, пока у нас не изменится экономика, не поменяются люди, управляющие каналами, ничего не решится.
– Повторю, здесь должна быть жесткая государственная политика. Не цензура, а внутренние ограничения. В США, когда 11 сентября прошлого года произошла трагедия, это поняли. Ни один общедоступный телевизионный канал в мире не ведет себя так в отношении своего населения. Есть жесткие, понятные, законом обоснованные нормы. Не положено таким образом доводить население, особенно подрастающее поколение, до исступления. Этот жанр может присутствовать, но только на специальных каналах, к которым нет доступа у детей, в ночных каналах, на которых я смогу посмотреть все, что хочешь. Но я должен захотеть. Мне не должны это насильно впихивать. Я прихожу иногда с работы, начинаю переключать телевизор: первый канал – бьют, второй канал – бьют, третий канал – бьют, четвертый канал – бьют. Пока до спорта не дойдешь, везде бьют – где топором, где из пистолета, из автомата, гранатой, палкой. Где голова отлетела. Смотришь на все это и думаешь: где я нахожусь, в каком бедламе? Я с вами согласен: спорта вы, за редким исключением, нигде не найдете.
ХОЧЕШЬ БЫТЬ В ФОРМЕ – ПРОЯВИ ВОЛЮ
– Посоветуйте, как в этой ситуации воспитать ребенка чутким, отзывчивым, как уберечь от влияния улицы и того же телевидения. Только строгостью?
– С детьми нельзя быть строгим. Не надо рассматривать их, как свою собственность, как подчиненных, не твоего уровня людей. Как только наступят такие взаимоотношения, что ты все время назидаешь, объясняешь, как надо делать, как надо жить, и в каждом случае подчеркиваешь: раз я так сказал, так и будет – это крах. Так можно продавливать своих детей, пока у сына не выросли мускулы, а дочь не получила паспорт, потом – не подходи. Будешь для них самым последним, самым неуважаемым человеком. Надо найти возможность стать и сыну, и дочери другом, товарищем. Человеком, с которым они с удовольствием советуются, с которым они имеют желание обсудить свои проблемы.
И еще важен личный пример. Дети должны видеть родителей здоровыми, успешными. Тогда они будут с большим удовольствием копировать жизнь родителей. А у пап и мам должно быть желание дать своему ребенку нормальное воспитание, нормальное образование, нормальную физическую подготовку. В Москве это вполне реально.
– Проповедуя здоровый образ жизни, вы показываете хороший пример не только своим детям. Кстати, кроме того, что вы занимаетесь различными видами спорта, у вас, как я знаю, особый рацион питания...
– Многие мужчины моего возраста подвержены избыточному весу. Поэтому раз в 4 года я прохожу специальный курс, куда входит массаж, иглоукалывание, специальное питание. Мне не нужно голодать, а лишь ограничивать себя в пище. Курс длится около месяца, и за это время можно сбросить 10 – 12 килограммов. Всегда надо следить за собой. Лишний вес мешает организму работать эффективно. Тут, конечно, нужна определенная воля. Ведь эта методика не убивает аппетит. Когда хочется кушать – надо иногда потерпеть.
– Получается?
– Получается.
– Мне открыли еще один секрет – вы очень хорошо играете на бильярде.
– В наших кругах – не из последних. Я тренировался с солидными бильярдистами. Одним из моих тренеров был чемпион мира Георгий Степанович Митась. С ним я занимался около года. Стараюсь поддерживать форму не реже одного раза в неделю. Главное в бильярдной науке – посмотреть на стол и выбрать оптимальную комбинацию. Разница между плохим игроком и хорошим заключается в следующем. Плохой игрок думает только о той комбинации, которую он считает оптимальной, а хороший бьет эту, а думает о следующей.
– Целая философия. Чувствуется, у Москвы увлекающиеся, по-спортивному азартные руководители. Видимо, потому столица – спортивный город?
– Мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков не дает нам дремать. Он практически все виды спорта освоил сам. Строим, например, горнолыжные спуски, он вносит коррективы. Причем профессиональные коррективы. Многие вещи Юрий Михайлович, как специалист высокого уровня, как инженер, моделирует сам.
В общем, мы понимаем: когда человек здоров – жизнь для него в радость. Это наша идеология, которую мы вместе, вдвоем, продвигаем.
ПОБЕДА «ДИНАМО» – ПРОВЕРЕННОЕ СРЕДСТВО ПОДНЯТЬ НАСТРОЕНИЕ
– У каждого человека бывают дни, когда накапливается усталость. Что лично вам в такой ситуации может поднять настроение? Есть ли поверенный способ его улучшить?
– Самое проверенное средство – победа хоккейного клуба «Динамо». Команда выигрывает – у меня весь следующий день хорошее настроение.
– И на сколько его хватает?
– До следующей игры. Я очень люблю хоккей. А «Динамо» – первая любовь. Я проработал там как организатор четыре года в качестве вице-президента. Многих игроков, таких как Леша Жамнов, Леша Яшин, Игорь Королев, Сергей Гончар, Андрей Николишин, помню еще пацанами. Они росли на моих глазах. Сегодня это люди, которых знает весь мир. Убежден, что каждый мальчишка может стать таким же, если ему создать нормальные условия.
НАША СПРАВКА
Инициатор создания премии ГРОСС (ГАЛЕРЕЯ РОССИЙСКОЙ СПОРТИВНОЙ СЛАВЫ) — газета «Советский спорт». В рамках премии будут рассматриваться следующие номинации. 1. Спортивные герои года: «Национальная гордость», «Чемпионка, рекордсменка и просто красавица года», «Спортивный кумир сезона», «Лучший футболист года», «Открытие сезона», «Мама» или «Папа» года (тренер), «Когда мы едины, мы непобедимы» (команда года), «Будущее российского спорта», «Герои спорта инвалидов». 2. Легенда спорта. 3. Общеполитические средства массовой информации: «Лучшее освещение спортивных событий на телевидении», «Лучшее освещение спортивных событий на радио», «Лучшее освещение спортивных событий в печатной прессе», «Лучшее освещение спортивных событий в Интернете». 4. Фотоработы: «Звезда спортивной фотографии» (женский портрет, присуждается автору), «Звезда спортивной фотографии» (мужской портрет, присуждается автору), «Самый драматичный спортивный фотосюжет», «Cамый комичный спортивный фотосюжет». 5. Спортивная реклама: «Лучший спортивный рекламный проект на телевидении», «Лучший спортивный рекламный проект на радио», «Лучший спортивный рекламный проект в печатных СМИ». 6. Специальные премии: «Самый спортивный политик», «Самый спортивный глава администрации», «Самая спортивная фирма», «Самый спортивный руководитель», «Самый спортивный банкир», «Самая спортивная актриса», «Самый спортивный актер», «Самая спортивная звезда шоу-бизнеса (женщина)», «Самая спортивная звезда шоу-бизнеса (мужчина)», «Самый спортивный писатель», «Самый спортивный сотрудник ГАИ-ГИБДД (повар, врач, учитель, пожарный, милиционер)».
Состав Координационного совета премии ГРОСС:
Валерий Шанцев (председатель), Геннадий Алешин, Флюр Нурлыгаянов, Сергей Король, Юрий Нагорных, Николай Долгополов, Кирсан Илюмжинов, Александр Жуков, Ирина Хакамада, Михаил Мамиашвили, Александр Гомельский, Владимир Алешин, Александр Горшков, Лариса Латынина, Софья и Валентин Муратовы, Борис Лагутин, Армен Джигарханян, Лариса Долина, Шамиль Тарпищев, Ирина Роднина, Владислав Третьяк, Элина Быстрицкая, Игорь Тер-Ованесян, Аркадий Арканов, Николай Караченцов, Евгений Гинер, Никита Симонян, Анна Дмитриева, Виктор Егоров.
Торжественная церемония вручения призов состоится в январе 2003 года.
КСТАТИ
Вице-мэр с большим удовольствием смотрит по телевизору футбол, хоккей, теннис, баскетбол, волейбол. А на матчи хоккейного «Динамо» он всегда старается прийти лично. «Это другие ощущения, другая атмосфера, – считает Шанцев. – Соседи по трибуне мне уже говорят в шутку: ты, мол, все стенки здесь ободрал своими ногами, такое впечатление как будто ты сам на коньках».
ЭКСПРЕСС-АНКЕТА
Любимый фильм: «В бой идут одни старики»
Любимый певец: Дмитрий Маликов
Любимая песня: Гимн Москвы (пою с большим удовольствием)
Любимые режиссеры: Сергей Бондарчук, Леонид Гайдай
Девиз: Сделал дело – и забыл. Думай о следующих проблемах.
ЛЮБОПЫТНО
В этом году Валерий Шанцев с семьей отдыхал на Байкале. По его словам, рыбалка там была мощная. «Из щуки котлеты делали – пальчики оближешь». Если говорить о других кулинарных пристрастиях вице-мэра, то из первых блюд он предпочитает борщ, кислые щи, окрошку на квасе или на кефире. Из вторых – мясную солянку, речную рыбу, шашлык. Любит жареные грибы – опята, лисички. Из фруктов не ест только бананы.
Валерий Шанцев не скрывает, что начинает свой день с прочтения «Советского спорта». Проезжая по Кутузовскому проспекту, он останавливает машину рядом с одним и тем же киоском. Правда, по признанию вице-мэра, газету даже ранним утром не всегда удается купить. Тогда свежий номер он открывает уже на работе.
Из книг вице-мэр предпочитает исторические романы. «Меня интересует история Древней Руси, соседних государств», – говорит Шанцев. Сейчас вице-мэр увлечен фрагментом истории, связанным с Иваном Сусаниным. «Подвиг Ивана Сусанина не всеми точно воспроизводится. Там много неясного. Несколько десятков поляков якобы шли на Москву. Зачем? Во-вторых, почему им надо было идти в Москву через Кострому? Россия в то время переживала смутные времена, но она уже собиралась. Были обращения к родителям Михаила Романова возвести того на царство. Михаил жил в селе Домнино Костромской области. По всей видимости, рейд поляков был связан с тем, чтобы не дать этой царской династии народиться. Тогда становится понятным, почему поляков было не так много: 30 – 40 человек вполне могли достичь своей цели. Но царевича вовремя увезли в Ипатьевский монастырь. Сусанин был старостой села, поляки его пытали: хотели узнать, как найти Михаила. Он их повел и завел не в лес, как считается, а в непроходимые домнинские болота. Многие поляки утонули, некоторые спаслись. И Сусанин не погиб. Поляки разрубили ему ключицу, привели в село и посадили на кол: в качестве устрашения всем жителям села. Сейчас идут раскопки, ищут тело».
По словам Шанцева, его предки по материнской линии жили в деревне Деревеньки Костромской области. Там они летом в основном занимались сельским хозяйством, а зимой приезжали в Москву и шили шапки. Его отец жил в деревне Бородулино все той же Костромской области. В той деревне больше половины носят фамилию Шанцев, но при этом не являются родственниками. «Видимо, происхождение моей фамилии связано не со словом шанс, как многие думают, а с шанцевыми инструментами – так называли лопату, кирку, лом, багры. Все это делали кузнецы в той деревне».
