Червиченко - Шикунов: Мы скупили лучшую молодежь на постсоветском пространстве
Московский "Спартак" является уникальной командой. Не имея своего стадиона, воспитывая подрастающее поколение в невыносимых условиях, тем не менее команда из года в год добивается несомненных успехов как в России, так и на международном уровне. С приходом на пост вице-президента Андрея Червиченко и при действенном участии технического директора клуба Александра Шикунова у поклонников красно-белых наконец-то появилась реальная надежда увидеть родной клуб на высшем уровне не только со спортивной точки зрения, но и во всех других сферах. На днях функционеры "Спартака" вместе с пресс-атташе команды Александром Львовым посетили нашу редакцию, рассказав о делах клуба и новых проектах.
В ПРОШЕДШЕМ СЕЗОНЕ ПРИОБРЕЛИ 35 ЧЕЛОВЕК
— Известно, что большое внимание вы уделяете дублю. Видите за ним будущее "Спартака"?
Александр Шикунов: — Как вы наверняка заметили, состав, который начинал сезон и тот, что играл в июле, изменился на 90%. В команде остались только Кабанов и Погребняк. Могу сказать, что мы не всегда успеваем посмотреть выездные матчи основной команды, но дублеры от наших глаз не скрываются.
— Есть ли клубы-должники, которые по каким-либо причинам не расплатились со "Спартаком"?
Андрей Червиченко: — Не так давно с нами рассчитались австрийцы за Юрана - это радует. Руководство "Торпедо-ЗИЛ" чуть ли не каждый день в течение двух месяцев кормит нас "завтраками" по поводу трансфера Писарева. Остаются некоторые задолженности у "Сокола" за Бугакова.
— Если вам поступает предложение о продаже кого-либо из спартаковцев, обращаете внимание на имидж клуба-покупателя, его состоятельность?
А.Ч.: — В основном мы работаем на доверии. Если бы, например, к ситуации с ЗИЛом подошли со всей строгостью, то подали бы бумагу в КДК еще в августе, и тогда у клуба могли возникнуть серьезные проблемы. Мы считаем, что такая серьезная организация, как футбольный клуб, и любой уважающий себя президент должны заканчивать год и входить в новый без долгов.
— Вам самим удалось свести баланс к нулю?
— Далеко нет. Надеюсь, сделаем это в следующем году.
А.Ш.: — Реально, в прошедшем сезоне мы не продали ни одного футболиста основного состава. Поэтому баланс пока минусовой.
— Разве Филимонов и Ширко не считались основными?
— (После паузы.) Может быть, но много на них клуб не заработал.
А.Ч.: — В уходящем году мы купили 35 человек. 35! Правда, примерно от 15 человек мы уже избавились. Сейчас идем по следующей схеме: если футболист нам подходит, то он остается и осядает в клубе, если же нет - сразу продаем. Маниакального желания скупить всех и оставить себе у нас нет.
У НАС НЕТ РАСОВЫХ ПРЕДРАССУДКОВ
— Какой курс изберет "Спартак" в нынешнем межсезонье? Снова обратите свой взор на афроамериканцев, столь критикуемых в России?
А.Ш.: — Сложно говорить о географическом принципе. Одному богу известно, где родится следующий Зидан или Титов. Что делать, если спартаковская школа в течение пяти лет никого не дала. Последними были Ширко и Титов. И все! Леша Смертин где родился? В Новокузнецке или Барнауле? Пойди, угадай…Что касается африканцев. Чуйссе и Кебе очень квалифицированные защитники. Купить игрока такого же уровня в Европе мы не в состоянии. Если в Африке одни цены, с которыми мы справляемся, то в европейских странах они сумасшедшие и нам не по карману.
Я недавно был в Бразилии и увидел следующее: селекционеры мадридского "Реала" интересуются и просматривают футболистов, цена на которых около 15 миллионов долларов. Они готовы тратить такие суммы. При этом игрок проходит тщательный просмотр в матчах за сборную, выступлениях за клуб в домашних-выездных матчах. С таким подходом и такими деньгами можно проводить точечную селекцию. Мы же берем побольше и подешевле с надеждой, что кто-то заиграет у нас. Нам гораздо сложнее, тем более что право первого выбора на африканцев давно поделено между немцами, французами и так далее.
— Давит ли на вас общественное мнение?
А.Ч.: — Это исключительно пережитки постсоветского мышления. Получается, в глубине мы расисты? Разве темнокожие футболисты не такие же люди, как мы? В "Баварии", "Арсенале" половина игроков чернокожие, и никаких вопросов. Просто мы не привыкли к такому количеству легионеров.
— Таким образом, рушится понятие "народная команда".
А.Ч.: — А что лучше: выпустить двух темнокожих футболистов и выиграть чемпионат или своих неквалифицированных игроков из собственной школы, чтобы занять последнее место? Народная команда должна радовать красивой игрой народ как во внутреннем первенстве, так и на международных турнирах.
А.Ш.: — Для начала необходимо создать условия для своих воспитанников, чтобы они смогли нормально тренироваться. О какой технике можно говорить, если зимой по полгода в тапочках бегают в залах, а потом весной надевают бутсы и на них страшно смотреть. Мы не волшебники и не можем щелкнуть пальцем и выпустить одних Титовых. Возвращаясь к теме о легионерах. Никифоров, Онопко, Цымбаларь — они ведь не спартаковские воспитанники, а украинские. Митрески — македонец, но от украинца, поверьте, не отличается ничем. По менталитету даже дисциплинированнее. Еще пример. В союзные времена, кроме московского региона, ни одна российская команда не стала чемпионом. "Зенит" не в счет. Побеждали Киев, Ереван, Тбилиси… Сейчас Россия осталась одна.
АЛЕНИЧЕВ И ХЛЕСТОВ НЕ ВХОДЯТ В ПЛАНЫ
— Сейчас налицо взятый курс на омоложение команды.
А.Ш.: — Об этом мало кто говорит, но в "Спартаке" сейчас собрана практически вся перспективная молодежь России и постсоветского пространства. Убежден, в недалеком будущем это костяк сборной. Сонин, Кудряшов, Павленко, Попов, Данишевский возвращены из-за рубежа и выкуплены у "Ювентуса", "Арсенала".
— Частенько из различных источников можно услышать информацию об интересе ведущих европейских клубов к Титову. Почему он до сих пор не уехал?
А.Ч.: — По этому поводу Лебедь хорошо сказал: "На заборе написано …, бабка подошла, попробовала - оказалось, сучок". Скажите, кто дает за него сумму, которой реально он стоит сегодня? "Бавария"? Мы позвонили туда, а нам ответили, что пока у них есть Эффенберг, Титов не рассматривается. Сейчас они купили Баллака из "Байера". Могу сказать, откуда такая информация берется. У кого-то левая нога зачесалась, вот он в Интернете и написал, мол, тот-то интересуется тем-то. Мы Титова отпускаем. Егор это прекрасно знает, Романцев тоже. Мы не держим ни одного футболиста. Вопрос в том, что на каждого футболиста есть своя цена. За миллион, два или пять мы Титова не продадим. Многим кажется, что в клуб деньги с небес капают. Могу успокоить, это не так.
— Аленичев, Хлестов и Панов рассматривались в качестве кандидатов в "Спартак"?
А.Ш.: — Нет, можете в этот список занести еще и Тетрадзе.
— Как осуществляется взаимодействие в цепочке Шикунов-Червиченко-Романцев при покупке футболиста?
А.Ш.: — Романцев называет мне позицию, качества игрока. Я начинаю искать, созваниваться со всеми…
А.Ч.: — А я плачу (улыбается).
А.Ш.: — Затем привозим кандидата на базу, начинаем просматривать и, если подходит, обсуждаем цену: стоит ли он требуемой суммы или нет.
— Можете назвать самую неоправданную покупку?
А.Ш.: — Канищев, наверное. Но это было давно. Жалко парня. Стал чемпионом России, но дальше что-то не пошло. Привлекался в сборную. Мы брали мощного форварда, ведь тогда практически один Ширко был. Надеялись, что при более сильной организации игры, при лучших полузащитниках он сможет проявить свои лучшие качества, ведь забивал же в "Алании". Мне кажется, ему не хватило менталитета. Что поделаешь, не угадали. Такие же проблемы у Василюка и Ирисметова. У белоруса есть шанс. Если он переступит через себя, то станет прекрасным футболистом.
— Сразу понять психологию игрока при просмотре сложно?
А.Ш.: — Очень, даже такому тренеру, как Романцев. Думаю, войти в "Спартак" непросто. Приехать из Белоруссии и сразу стать своим — тяжело. В сборной-то Василюк совсем другой - вспомните четыре его гола полякам.
ДВАЖДЫ ПОМЕНЯЕМ ГАЗОН В "ЛУЖНИКАХ"
— Расскажите, по примеру какого европейского стадиона начнется строительство спартаковского?
А.Ч.: — Использовать западную модель мы не собираемся, потому что ее просто нет. Проект будет уникальным — нигде нет ничего похожего. Помимо чисто футбольного стадиона, в комплексе будет детская школа с полями и еще ряд строений. Несколько московских архитекторов облетели полмира, от Франции до Кореи, и почерпнули все самое лучшее.
— Он будет крытым?
А.Ч.: — Крытый стадион предполагает удорожание проекта как минимум в два раза. Такой подход себя абсолютно не оправдывает. Трава там не растет. Например, на крытом стадионе "Шальке" газон на 8 часов выезжает из-под крыши. Нам нет смысла идти по такому пути. Есть другие современные технологии. Козырьков над трибунами будет вполне достаточно.
— Почему не удалось договориться с "Локомотивом" об аренде их нового стадиона?
А.Ч.: — Мы практически пришли к соглашению, трижды внося поправки в первоначальный вариант, оставались сущие формальности - лишь поставить печать. Но потом получили такое объяснение, почему они не могут позволить нам играть на этой арене, что мне даже комментировать не хочется. Рассказы о концертах, календарь которых совпадает с расписанием наших игр, даты которых еще не определены, просто смешны. Видимо, уже какие-то личные интересы превалировали в решении этого вопроса.
Мы же, со своей стороны, приехали в вашу редакцию как раз из Лужников, где разговаривали с Владимиром Владимировичем Алешиным. Учитывая печальный опыт прошлого года, мы обязательно найдем оптимальный вариант, при котором "Спартак" будет выступать на поле стадиона "Лужники". Причем один из основных вопросов - как остановить тот беспредел определенных лиц, представляющих властные структуры, которые забирают все у болельщиков, вплоть до расчески.
А.Ш.: — Вообще вопрос о стадионе самый болезненный, что касается сборной и "Спартака". Состояние лужниковского газона не отвечало нашим требованиям. Теперь мы пришли к соглашению, что поменяем его дважды в следующем сезоне. После двенадцати туров в чемпионате возникнет пауза в связи с проведением первенства мира, которой мы воспользуемся для смены покрытия, а второй раз в августе перед матчами Лиги чемпионов и официальными играми сборной.
А.Ч.: — Газон закупим в Англии или Голландии.
— Сколько денег потеряли на аренде "Лужников" в прошедшем сезоне?
А.Ч. — Первое полугодие у нас действовал один договор, второе - другой. Мы даже немного заработали. На продаже билетов "наварили" 10 200 долларов во втором круге с учетом матчей Лиги чемпионов. Мне обидно вот что: все вокруг кричат: "Спартак" - народная команда!". Но криком-то не поможешь. Поход на стадион и покупка билетов - это и есть вклад в любимую команду. Во всей Европе это одна из основных частей дохода клуба.
— Из чего складывается бюджет "Спартака"?
А.Ч.: — Спонсорские деньги, деятельность коммерческих структур, находящихся на территории стадиона или клуба, деньги Лиги чемпионов, продажа трансферов, продажа телевизионных прав. Про билеты я уже сказал, но это самая незначительная часть. Парадокс: 150-рублевые билеты на "Баварию" вызвали негативную реакцию у болельщиков, в то время как в Самаре при стоимости билетов 300 рублей стадион на матч "Крылья Советов" - "Спартак" был почти битком. Получается, что в регионах "Спартак" ценят больше, чем в Москве.
— Известно также, вы собираетесь строить новую базу?
А.Ш.: — Да, мы получили землю на пятом километре Новорижского шоссе. Начнем строительство, как только получим хороший проект. Мы хотели сделать большую, как в Киеве, но Романцев посчитал по-другому - необходимо сделать компактную, уютную, чтобы футболисты находились всегда рядом. Говорят, идеал подобной базы в Донецке у "Шахтера". Мы обязательно поедем ее смотреть.
ИГРАТЬ В ЧЕТЫРЕ ЧАСА - ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ
— Возвращаясь к вопросу о доходах. Почему "Спартак" вошел в общий пул, хотя он мог гораздо больше денег заработать, заключив индивидуальный контракт?
А.Ч.: — Как бы вам сказать покорректнее. Вы же все опубликуете. Есть новый седьмой канал, который будет вести футбольные трансляции. Он имеет определенное отношение к "Спартаку". Поэтому нам этот пул совсем не интересен. Во-первых, мы теряем половину той суммы, что имели в прошлом году, когда наш клуб был представлен неизвестно на каких каналах. Во-вторых, трансляции в прошлом сезоне вылились в настоящую пытку для нашей команды. Полная неразбериха в том, какой канал будет показывать матч, постоянные требования играть в четыре или пять часов. Я считаю это полным идиотизмом, потому что в угоду трансляции, которую никто не может посмотреть, игроки в тридцатиградусную жару не должны бегать по полю. К тому же нельзя отбрасывать в сторону тот распорядок дня, что существует в "Спартаке". Есть тихий час, обед, а на семь часов мы готовим футболистов к выходу на поле. То есть была выработана структура, которую приходится ломать в связи с ранним началом матчей.
А потом, возьмите зрителей, которые отсекаются полностью. Ну не может нормальный человек прийти на стадион в четыре часа. Отсюда мы и получаем, что футбольные матчи и трансляции проводятся ни для кого. Им галочку надо поставить - вот и все. А седьмой канал ориентируется на наши условия, он готов показывать даже не один матч, а два, да еще обозрение тура.
— В Европе продажа прав на телетрансляции - одна из существенных статей доходов.
Александр Львов: — Во всем мире телевидение платит клубам за право транслировать их встречи. В Испании, как рассказывал Онопко, "Овьедо", к примеру, получает кругленькую сумму миллионов в тридцать и живет безбедно на них в течение года.
А.Ч.: — Я как раз накануне нашего разговора имел беседу с президентом премьер-лиги Виталием Мутко, который только что прилетел из Лондона. Так вот он сказал, что в Англии пул стоит 500 миллионов фунтов стерлингов. А здесь, когда речь идет о суммах, мы имеем с цифрами на десятки порядков меньше.
Чтобы никто не говорил, что мы такие вот раскольники в этом движении, мы на определенных условиях вошли все же в пул. Причем эти условия довольно жесткие. Играть мы будем только в семь часов, в другое время мы не выйдем на поле. Как ни крути, но "Спартак" является самой показываемой командой в стране. Я открыто заявил, что нас ставят в неравное положение с другими клубами. Мы будем играть по жаре, а остальные в холодке в семь. Априори мы стартуем не с одной линии.
А.Л.: — Я добавлю несколько слов к вышесказанному. Это было полнейшим лицемерием, когда телевидение говорило, что не может договориться из-за "Спартака" о трансляциях матчей. А посмотрите прошлогоднюю программу. В два часа ночи транслировались игры. Нас в основном за полночь показывают. Для кого это нужно? Для спонсоров, чтобы отчитаться, что они организовали трансляции.
Я занялся этим делом еще в 1996 году, когда пришел работать. У нас тогда еще была генеральным директором госпожа Нечаева, она показала мне договор, который был составлен чисто по-советски. Бралась сумма денег, прокручивалась и делилась. 300 тысяч получал чемпион, а остальное раздавалось по-братски.
СОСЕДИ ЗАВИДУЮТ РОССИЙСКОМУ ФУТБОЛУ
— "Спартак" имеет особое право голоса в неофициальном комитете клубов по контролю деятельности арбитров ?
А.Ч.: — Там все равны. У кого-то больше претензий, у кого-то меньше. Но, думаю, свою положительную роль это событие сыграло. По части судейства, например, уже в этом году был большой прогресс, а ситуация должна еще улучшиться.
А.Ш.: — Когда-то надо было начинать. Недавно была статья, где президент донецкого "Шахтера" Ринат Ахметов с завистью отметил, что Россия перестроилась в этом направлении, а у них по-прежнему беспредел царит. Приятно было слышать.
— У нас вроде тоже есть некоторые негативные моменты. К примеру, договорные матчи.
А.Ч.: — Если я не ошибаюсь, сейчас существует статья в законе о взяточничестве в спорте. За это теперь можно и неплохой срок получить. При уровне современной техники доказать наличие договорных игр совсем не тяжело, если только задаться такой целью. Но никто не хочет браться за этот вопрос.
Это из той же серии, если бы, например, было желание поставить мониторы у края поля и чтобы судья сразу подбегал и смотрел спорные моменты.
— Игроки и тренеры нередко делятся впечатлениями о делах в российском футболе, а как складываются отношения у функционеров разных клубов? Ведь по слухам там существуют коалиции.
А.Ч.: — Мы сами по себе.
А.Ш.: — Сейчас сложно об этом говорить. Сегодня с одним сотрудничаешь - есть какой-то интерес, какая-то выгода, завтра — с другим. Но, по крайней мере, вражды ни с кем нет.
А.Ч.: — Скажем так: есть коллективы, с которыми приятно работать, а есть те, которых стараешься избегать.
— Киевский ЦСКА, например.
А.Ш.: — Там больше не о ЦСКА надо говорить, как об общем беспределе в украинском футболе. Почему сейчас там идет такая "заруба" между Суркисом и Ахметовым, потому что законодательство такое.
А.Ч.: — Куда это годится, когда в случае, если у человека истек контракт (речь о деле Цихмейструка. - Прим. ред.) и он не подписал новый, то автоматически соглашение продливается еще на четыре года. Парню говорят: "Приди завтра, подпиши", а срок истек сегодня. Он приходит завтра, а ему в ответ: "Ты же вчера должен был, так что…" То есть все происходит на таком вот уровне. Нам проще было заплатить эти 550 тысяч долларов, чтобы не травмировать игрока. Мы пошли навстречу парню, чтобы не сломать ему карьеру или психику. Потому что после первого круга мы видели, что его начинает немного "замыкать". Хотя до сих пор мы еще не отказались от возмещения этих денег. Но теперь мы уже с Федерацией футбола Украины будем разговаривать.
В ФЕВРАЛЕ ВСЕ ОДЕНУТСЯ В КРАСНО-БЕЛУЮ ОДЕЖДУ
— В беседах с израильскими болельщиками стало понятно, что за границей невозможно приобрести спартаковскую атрибутику. Вы работаете над вопросом открытия своих точек за рубежом?
А.Ч.: — Нам бы здесь разобраться, у нас работы непочатый край. Мы перестроили всю деятельность, создали отдельную структуру, называемую "Торговым домом "Спартак". Сейчас идет пока наращивание оборотов, увеличение выпуска товара. Мы пытаемся выработать нормальную торговую концепцию здесь, в России. Поэтому о загранице говорить рано. Болельщики могут приобрести символику нашего клуба через Интернет. Но, признаюсь честно, у нас эта статья доходов пока на низком уровне.
— С пиратской продукцией пытаетесь как-то бороться?
А.Ч.: — Знаете, законы настолько сейчас усложнили борьбу, что бороться очень тяжело. Например, вы приходите на склад к человеку, и заведомо известно, что у него левая продукция. Он говорит, что это все его и он собирается носить это всю жизнь. И вы ничего с ним не можете сделать. Вы попросту должны ловить его на рынках, что представляет определенные сложности. Действовать же жесткими методами, кого-то избивать или что-либо подобное, мы не собираемся.
— При этом вы теряете кучу денег.
А.Ч.: — Надо сначала нарастить обороты, за счет массовости продукции снизить цены. Тогда у левых производителей цена будет неконкурентоспособной или качество. Но на это все надо время. Хотя уже в этом году, помимо традиционных сувениров, брелков или шарфов, мы заказали еще у одной американской компании одежду спартаковскую, как у бейсбольных команд бывают, знаете, наверное. В феврале эта коллекция должна прийти в Москву, и мы посмотрим, как она будет раскупаться.
А.Ш.: — Надо повышать качество и строить сеть магазинов, куда потянется болельщик. Потому что, посещая матчи Лиги чемпионов в других городах, смотришь, майку "Реала" возле стадиона продают низкого качества, а заходишь в фирменный магазин, там она стоит 50-60 долларов, но это уже классный продукт.
ТАЩИТЬ НАСИЛЬНО ДЕТЕЙ НЕ СОБИРАЕМСЯ
— По слухам, президент ЦСКА Гинер дал негласное указание собирать в армейской школе всю талантливую молодежь. Как вы к этому относитесь?
А.Ш.: — Мы тоже можем сказать, чтобы всех хороших ребят вели в "Спартак". Но куда они попадут, это чистая лотерея. Некоторые до того любят "Спартак", что возят детей в нашу школу с другого конца города.
А.Ч.: — У нас акцент не на том, чтобы затаскивать детей к нам. Мы должны создать условия, чтобы они сами шли к нам. Именно над этим мы сейчас и работаем. Нам морозы помешали завершить реконструкцию стадиона "Алмаз". Искусственное покрытие на малом поле мы уже постелили, теперь стелим большое и сразу строим манеж.
Кроме того, необходимо создавать условия для тренеров, которые находятся в полунищенском состоянии. И, естественно, у них возникает желание продать любого воспитанника при удобном случае. К примеру, если с Украины приезжают и две тысячи долларов предлагают.
— За границей существует практика, согласно которой тренер, воспитавший талантливого футболиста, получает в дальнейшем проценты от заключенных игроком контрактов.
А.Ч.: — У нас это в планах. С 1 января мы будем переписывать контракты с тренерами, кого мы оставляем в клубе, и там есть этот пункт. Мы выработали специальную шкалу. Если воспитанник играет в молодежной сборной, это одна сумма, если за дубль - другая, за основу - третья.
— То есть на данный момент можно смело утверждать, что "Спартак" стремится походить на ведущие европейские клубы, что касается всех вопросов, так или иначе связанных с деятельностью клуба?
А.Ч.: — Несомненно. Но это долгий путь, но главное, что мы его начали, и результат обязательно будет.
КСТАТИ
Александр Шикунов старше своего коллеги по клубу Андрея Червиченко на пять лет. Техническому директору "Спартака" 1 ноября исполнилось 40 лет, в то время как вице-президенту 23 декабря будет 35 лет.
Армия болельщиков "Спартака" (приблизительно 20 миллионов) по численности сравнима с болельщиками английского "МЮ" и турецкого "Галатасарая". Однако в прошлом году фирменной атрибутики было продано всего лишь на сумму 10 тысяч долларов.
В фан-клубе "Спартака" началась продажа абонементов на сезон 2002 года на домашние матчи красно-белых в "Лужниках". В абонемент входят все домашние матчи чемпионата России, Кубка России и Лиги чемпионов. Стоимость абонементов: сектор "В-5" - 500 руб., сектор "В-1" - 400 руб.
ДОСЛОВНО...
Андрей ЧЕРВИЧЕНКО, вице-президент "Спартака"
(о футбольных трансляциях в прошлом сезоне):
— Они вылились в настоящую пытку для нашей команды. Полная неразбериха в том, какой канал будет показывать матч, постоянные требования играть в четыре или пять часов. Я считаю это полным идиотизмом.
